Diario de Sesiones 21, de fecha 17/1/2008
Punto 2

'· 7L/C-0126 Comparecencia del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre la aprobación de los planes generales de ordenación urbana.'

'El señor presidente: Señorías, pasamos a ver ahora una comparecencia, que quedó pendiente de ayer, a solicitud del Grupo, en este caso, del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre la aprobación de los planes generales de ordenación urbana.'

'Tiene la palabra el señor Fajardo Palarea, que nos alegramos de que esté aquí para defender su iniciativa. Al igual que le deseamos también una mejoría al señor Trujillo Oramas, dado que está en un proceso de convalecencia, y nos alegramos también de que el señor Acosta Padrón esté también hoy aquí. Muchísimas gracias. Sí, fue un día, ayer, fuera de lo habitual.'

'Me alegro, don Manuel, me alegro, tiene usted la palabra. Sabe que este primer turno es de cinco minutos, que después tiene otro ya de diez minutos.'

'Gracias.'

'El señor Fajardo Palarea: Señor presidente, muchas gracias. El primero que me alegro soy yo y gracias a usted por haber pospuesto, y a toda la Mesa, por haber pospuesto esta comparecencia para el día de hoy, dado que surgieron causas de fuerza mayor. Voy a intentar hacerla sin apasionamiento, para que no tengan que repetirse acontecimientos.'

'Y decirle al señor consejero que motiva esta comparecencia el hecho objetivo, don Domingo, y publicitado de que esta Comunidad Autónoma acumula un retraso de diez años en la planificación y ordenación del suelo y el hecho también reconocido de que el Gobierno al que usted pertenece ha dado un nuevo plazo para la financiación del planeamiento y la ordenación territorial de las islas. Proceso en el cual se encuentran inmersos los ayuntamientos desde el año 1999, ya que, efectivamente, desde ese año los plazos de adaptación íntegra de los Planes de Ordenación Territorial y Urbanística han venido siendo ampliados. Y así quisiera hacerle un recordatorio.'

'Con respecto a la Ley 9/99, de 13 de mayo, de Ordenación del Territorio de Canarias, fue refundida con la Ley 12/94, de 19 de diciembre, mediante el Decreto Legislativo 1/2000, de 8 de mayo, decir que la disposición transitoria segunda de la mencionada ley establecía el plazo de adaptación al 15 de mayo de 2000, al igual que la disposición transitoria segunda del Decreto Legislativo 1/2000. Posteriormente, la Ley 2/2003, de Vivienda de Canarias, amplió el plazo hasta el 15 de mayo de 2003, en general, y para los municipios de más de 100.000 habitantes hasta el 15 de mayo de 2004. Posteriormente, en la redacción dada por la Ley 2/2004, de 4 de junio, de Medidas Fiscales y Tributarias, a la disposición transitoria segunda del Decreto Legislativo 1/2000 -ya tantas veces mencionado-, volvió a ampliar el plazo al 31 de diciembre del 2006. Y, finalmente, sin citar todas las disposiciones legales aprobadas en este periodo, la redacción dada por la Ley 1/2006, de 7 de febrero, de Modificación de la Ley de Vivienda, volvió a ampliarse el plazo ahora hasta el 15 de mayo de 2007.'

'Finalizado este bloque, yo creo que es prueba -se lo digo con toda sinceridad, don Domingo-, prueba del fracaso absoluto de la política de orde­nación del territorio de su Gobierno. Si analizamos la Ley 19/2003, de 14 de abril, por la que se aprueban las Directrices de Ordenación General y las Directrices de Ordenación del Turismo de Canarias, estableció los plazos de dos años para la adaptación de los planes insulares, que periclitó el día 16 de abril de 2005, y tres años para los planes restantes, que también corrió igual suerte el 16 de abril de 2006. Plazos en los que estos instrumentos debían contar como mínimo con su aprobación provisional.'

'Este es el iter, señor consejero, de las vicisitudes legislativas y políticas que atañen a este tema, y así usted, señor consejero, junto con el director gerente de Gesplan -del que hablaré en mi segunda intervención-, señor Castellano, compareció en rueda de prensa a mediados de diciembre del año pasado, culpabilizando del hecho de la no puesta en marcha de los planes generales de ordenación de los municipios de las islas a las legislaciones urbanísticas europeas, nacionales y regionales, y cito textualmente a no ser que el periódico no haya reflejado fielmente sus palabras. E informó de que solo 11 municipios canarios disponían del Plan General de Ordenación integral, con las Directrices incluidas, y todo ello en el marco de la presentación de la Plataforma interactiva del Territorio Canario.'

'Entiendo, señor consejero, que dicha presentación se inserta dentro de los objetivos generales y los objetivos específicos que su consejería, su Gobierno, plasmó al inicio de esta legislatura, de forma que la política ambiental y de ordenación territorial -decían ustedes y dicen ustedes- ha de tener un principio rector, que no es otro que el tener especial cuidado con el desbordamiento de nuestra capacidad de carga y equilibrio ambiental, obligándonos a adoptar leyes canarias y normas propias que respondan a nuestras singularidades y que puedan ser comprendidas y asumidas -escriben ustedes- por nuestra gente. Ya le dije yo en la Comisión de Presupuestos que, ¡hombre!, en papeles oficiales, en documentos ofi­ciales, no es bueno utilizar lo de "nuestra gente". Eso es mejor para una campaña electoral, porque ¿lo de "nuestra gente" cómo se puede interpretar? Será para todas las personas que vivan no solamente en Canarias sino también para las personas que tengan intereses en Canarias, porque los mal pensados pueden pensar que "nuestra gente" se refiere a determinados empresarios urbanísticos de las islas.'

'De todas maneras, decían ustedes, "abandonando modelos que han venido produciendo -y esto sí que es grave- injusticias y desequilibrios territoriales y ambientales, con el consiguiente desprestigio de las normas y el rechazo social". Esas son palabras textuales de su programa.'

'Usted y su consejería descendían al detalle y se marcaban como objetivos, entre otros, una nueva legislación o regulación legislativa diferente en lo sustantivo y concreta y simple en lo formal. Todavía no sé lo que quieren decir con eso. La simplificación administrativa y una nueva política de cercanía, inmediatez, gestión e información, con una mayor difusión y transparencia de los planes de ordenación -luego hablaremos de transparencia-; modernización y eficiencia en la disciplina urbanística, territorial y ambiental -hablaremos luego también de este tema-; continuar con el amplio proceso abierto de adaptación de los instrumentos de ordenación urbanística, es­pecialmente los planes generales de ordenación, al marco legislativo vigente, y, quinto, gestión del Plan de cooperación interadministrativa para la modernización e integración de las oficinas técnicas municipales, la homologación de procedimientos y su efectiva potenciación a la capacidad de gestión (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Y este es el retrato, señor consejero -y voy terminando y termino ya-, de lo que yo entiendo -y se lo digo sin apasionamiento- un fracaso, pues es la confesión política del mismo. Es lo que se denomina -y usted como jurista lo sabe- en el Derecho Penal una conformidad, una conformidad, con la calif icación que los ayuntamientos cumplidores de la ley, los cabildos y los particulares le hacen a su Gobierno como autores durante muchísimos años de una política errática en la ordenación del territorio. Por ello, esta comparecencia, ya que todos los administrados, incluidos los parlamentarios, queremos saber, pese a la bondad de sus objetivos, que no se los niego, cómo ustedes, su Gobierno, van a conciliar esto con la situación actual de los planes generales de ordenación urbana de casi o de más del 80% de los municipios canarios...'

'El señor presidente: Vaya terminando, señor Fajardo, por favor.'

'El señor Fajardo Palarea: Termino enseguida, señor presidente.'

'Máxime cuando el presidente del Gobierno de Canarias nos acaba de anunciar que en el plazo de dos meses dará traslado a los cabildos de la nueva ley o del nuevo texto refundido de la ley urbanística que va a regir Canarias. Me pregunto, en esta primera intervención, el porqué de las prisas y con qué consenso va a mandar esa nueva ley a los cabildos.'

'Gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor Fajardo.'

'Señor consejero de Medio Ambiente y Orde­nación Territorial, señor Berriel Martínez, tiene la palabra.'

'El señor consejero de Medio Ambiente y Ordenación Territorial (Berriel Martínez): Señor presidente, gracias. Señorías.'

'También me sumo a la felicitación del presidente por poder hoy, con sosiego, tratar aquí esta compa­recencia y dirigirme a su señoría, sabiendo que está en las mejores condiciones para que la podamos debatir.'

'Bueno, su señoría empezó, ha hecho hincapié, parece que le preocupa -y yo creo que lo ha dicho ya en varias ocasiones en las que hemos tenido la oportunidad de intervenir- el concepto de "nuestra gente" que nosotros podamos tener. Bueno, decirle que ese es un concepto, es discutible si se debe emplear así en un texto político o no, porque una comparecencia no deja de ser un texto político y no es un texto jurídico, pero decirle que, efectivamente, el interés es importante y cuando nos referimos a nuestra gente, es a la gente que vive, trabaja y, por tanto, se compromete con Canarias. Los que sean de fuera y tengan intereses aquí nos importan menos. Ese es el concepto. El concepto fundamental para nosotros es quien tiene a Canarias en su compromiso y que, por tanto, pues, se la juega aquí, vive aquí y trabaja aquí.'

'Como conoce su señoría, el actual procedimiento de aprobación de los planes generales está regulado con precisión en el Reglamento de procedimientos de los instrumentos de ordenación canarios, que se aprobó por Decreto 55/2006, es decir, a finales de la legislatura pasada. Y, como sabe también, la aprobación de los planes se realiza por un procedimiento bifásico -y esto es importante, hay que tenerlo en la perspectiva para poner a cada cosa en su sitio-. Es un procedimiento bifásico, tal como preceptúa el artículo 32.3 del texto refundido, que además se aprobó aquí por unanimidad. Corres­ponde entonces al ayuntamiento, como usted sabe, el impulso, la iniciativa y la formulación de los planes generales de ordenación, mediante actuaciones preparatorias, actuaciones iniciales e incluso en las conclusiones, con la aprobación provisional.'

'Pues bien, hasta la entrada, hasta la promulgación de la Ley estatal 9/2006 -ley básica estatal-, de Evaluación de los Efectos de Determinados Planes y Programas en el Medio Ambiente, el procedimiento era un poco más sencillo. Lo que no quiere decir que fuera sencillo, era un poco más sencillo. La fase de avance se sometía al público para la formulación de sugerencias y consultas por un plazo de un mes y se sometía a las distintas instituciones públicas: departamentos ministeriales con competencias concurrentes con las cuestiones que se planifican; a las consejerías competentes también, no solo en materia de ordenación del territorio, sino también que tengan competencia en las cuestiones en las que incide el planeamiento; a los cabildos insulares, que, como saben, deben pronunciarse sobre la acomodación del avance a las previsiones del plan insular y también a las competencias sectoriales que el propio cabildo ejerce; y cuando se trata de planeamientos que inciden en municipios colindantes, lógicamente también a los ayuntamientos limítrofes, porque lógicamente tienen que también, pues, hablar en relación con lo que les afecta.'

'El ayuntamiento puede acordar, al inicio de esta fase o durante la misma, la suspensión, como usted sabe, del otorgamiento de licencias para todo o parte del planeamiento que va a ser modificado por el plazo máximo de un año. Y concluida dicha fase, y concluido el planeamiento, solo cuando está concluido ese documento, antes de la aprobación inicial se realiza un trámite de cooperación interadministrativa, regulada en el artículo 11 del texto refundido de ordenación del territorio. Y terminado dicho periodo de consultas, los ayuntamientos, teniendo en cuenta el resultado de la participación ciudadana -que es básica y fundamental en estos procesos- y de todas las instituciones, es cuando puede acordar la aprobación inicial del mismo, que nuevamente debe someterse -después de aprobado inicialmente- por el plazo de 30 días a la información pública y al resto de las administraciones.'

'En esta fase las alegaciones recibidas han de ser ya contestadas por los ayuntamientos y si fruto de estas se introducen cambios sustanciales, se tiene que abrir otro periodo de información pública.'

'El acuerdo de aprobación inicial por sí solo y desde el momento de su publicación produce también una suspensión automática de licencias solo en aquellos lugares donde se ha producido un cambio normativo. Por un plazo máximo que, sumado al anterior del avance, no debe sobrepasar los dos años.'

'Y es entonces, concluida la fase de aprobación inicial, cuando el ayuntamiento puede estar en condiciones de hacer la aprobación provisional. Y, finalizada la aprobación provisional, es cuando finaliza la fase municipal y entra en la fase de control del Gobierno y del control administrativo, que se hace a través de la Cotmac. El ayuntamiento lo manda así a la Cotmac y la Cotmac tiene un plazo de cuatro meses para analizar el documento y emitir sus informes. Informes que se refieren exclusivamente a aspectos de legalidad, de cumpli­miento de la legalidad y, en todo caso, a aspectos de competencias supramunicipales, cumplimiento con la jerarquía normativa en las que haya planeamiento, y en cuestiones de oportunidad, exclusivamente en aquellas políticas de la Comunidad Autónoma que estén establecidas como tales, como políticas de la Comunidad Autónoma, que superan el ámbito supramunicipal e incluso insular.'

'La propuesta es dictaminada por una ponencia técnica y posteriormente se somete a la resolución de la Cotmac, que puede aprobar, de forma condicionada o no, total o parcialmente, el planeamiento o bien suspenderlo o denegar su aprobación.'

'Y una vez aprobado definitivamente es cuando se somete a su publicación.'

'En ambas fases del procedimiento se garantiza, como no puede ser de otra manera, de forma absolutamente intensa, la participación ciudadana, la máxima publicidad de los instrumentos de ordenación y el derecho a la información.'

'Con este procedimiento, anterior a la Ley 9/2006, sobre Evaluación de los Efectos de Determinados Planes y Programas en el Medio Ambiente, fueron aprobados diez planes generales de ordenación. En efecto, señoría, 10. Casi 11, porque Arona está a punto de poderse aprobar.'

'El Reglamento de procedimiento de los instru­mentos de ordenación del sistema de planeamiento de Canarias dispone que el plazo de tramitación de una planificación urbanística, es decir, de los planes generales, es de dos años. No debe ser superior a dos años desde su inicio, pero la realidad, señoría, es que diversas causas, entre las que se encuentra, evidentemente, la profusión normativa en relación con la ordenación territorial y ambiental y su comple­jidad, en los últimos años ha llevado a muchos ayuntamientos, cuyo plan general estaba tramitado, a reiniciar su elaboración para adap­tarse a determi­nadas modificaciones normativas, en muchos casos, en la mayoría, impuestas por disposiciones básicas estatales, señorías, por disposiciones bási­cas estatales, muchas de ellas también transposición de directivas europeas, principalmente medioambientales.'

'En el último año podríamos destacar los efectos en el retraso de las aprobaciones con la entrada en vigor, por ejemplo, de la Ley estatal 37/2007, sobre Ruido, o la 9/2006, sobre evaluación de los efectos ambientales de los planeamientos, o la Ley de Biodiversidad, o la de Parques Nacionales, o la del Desarrollo Sostenible del Medio Rural y ahora la Ley del Suelo, que, como su señoría conoce, incide en la legislación canaria, pues, especialmente en relación con las situaciones básicas y el régimen jurídico del suelo, en el sistema de planeamiento territorial y urbanístico, en la gestión urbanística, en los convenios urbanísticos o en la intervención en los mercados del suelo. Pero sigue destacando, señoría, el mayor condicionante, efectivamente, la Ley 9/2006, de contenido ambiental de los instrumentos de planeamiento.'

'He de reseñar los retrasos que se producen en los periodos electorales también. Por ejemplo el cierre de la legislatura anterior generó que muchos planes que contaban con aprobación inicial y que estaban pendientes de aprobación provisional, previa a la definitiva, o que estaban a punto de tramitar su aprobación inicial, pararon su tramitación. Se paralizaron en la fase municipal, se paralizaron ante los temores por parte de los gobiernos locales de reacciones ciudadanas adversas y a la imposibilidad real de alcanzar en esos momentos los necesarios consensos, ya que, afectando el planeamiento urba­nístico y territorial a múltiples intereses individuales y a distintas preocupaciones sociales, constituye, lógicamente, tema recurrente para la discusión polí­tica, sin duda, que tiene sus tiempos más adecuados fuera de épocas electorales.'

'También las corporaciones que se constituyen de nuevo, sobre todo en los municipios en los que hay cambios directivos, suelen revisar los criterios utilizados en la elaboración de la corporación anterior.'

'Sin embargo, como hemos apuntado, a partir de abril del 2006, con la Ley 9/2006, que tiene por objeto promover la mayor sostenibilidad y la protección del medio ambiente en el planeamiento, los promotores, en este caso los ayuntamientos, quedaron obligados a introducir en el procedi­miento de elaboración un informe de sostenibilidad ambiental, debiendo identificar, describir e igualar los efectos de todo el contenido del plan en el medio ambiente. La elaboración de este informe requiere ahora un tiempo de publicación de 45 días antes de llevar a cabo una memoria ambiental, que se tiene que realizar en la fase inicial del procedimiento.'

'Pues bien, el Reglamento de procedimiento ha simplificado esta norma, ha establecido también disposiciones transitorias para que no se parara el procedimiento de elaboración de estos planes y, fruto de ello, pues, hay unos 28 municipios, aproximadamente el 32% de los municipios canarios, que han continuado con la tramitación.'

'Señorías, el reglamento también hizo otro tipo de simplificaciones, como, por ejemplo, exceptuar de la fase, del trámite de avance a aquellos planes que habían obtenido ya adaptación básica al texto refundido y, de esta manera, aproximadamente unos 24 planes generales de ordenación más pudieron seguir tramitándose sin necesidad de llevar a cabo esa fase.'

'Para entender las mejoras y simplificaciones de tramitación operadas, señorías, baste decir que, con anterioridad al año 2001, los planes generales tardaban entre ocho y quince años en la fase municipal y algunos, tras 20 años, aún no contaban siquiera con planeamiento general. Sin embargo, en los procesos de simplificación que se han ido adoptando, además del proceso de cooperación con los ayuntamientos, estableciendo así, por ejemplo, en estos seis últimos meses, 59 comisiones con los ayuntamientos para aprobar los planes generales, hacen concebir que hacia mediados del año 2009 podamos tener, aproximadamente, unos setenta y pico planes absolutamente adaptados.'

'Pero el Gobierno ha hecho mucho más: ha empleado recursos financieros importantes, de tal forma que se ha pasado, por ejemplo, de 1.900.000 euros de cooperación en este ámbito con los ayuntamientos a, por ejemplo, en el presupuesto del año 2008, unos 11.354.000, para tener, poner en marcha, toda esta planificación.'

'Señorías, este es un asunto que no se puede trivializar. La fase municipal está cargada de múlti­ples complicaciones. El procedimiento, no solo canario sino de todo el ordenamiento urbanístico, establece esas dos fases claramente diferenciadas. El planeamiento tiene una trascendencia tremenda. La consecuencia es que todos tenemos que tener el mismo interés en que el planeamiento salga como una herramienta fundamental para la sostenibilidad, no solo en esta Cámara, no solo en los gobiernos, sino también en los gobiernos municipales y en la sociedad en su conjunto, para poder entender que, sin planificación, no puede haber sostenibilidad.'

'Gracias, señorías.'

'El señor presidente: Gracias, señor Berriel.'

'Por los grupos no solicitantes de la compare­cencia, el Grupo Parlamentario Popular, señor Jorge Blanco, tiene la palabra.'

'El señor Jorge Blanco: Gracias, señor presidente.'

'Yo también me alegro, señor Fajardo, de que esté usted en plenas condiciones hoy, en una comparecencia gafada, que viene del año pasado, que ayer tampoco se pudo celebrar, pero que, bueno, yo me alegro de que se pueda hoy, por fin, celebrar. Gafada, como la aprobación de los planes generales de ordenación urbana, no tanto, diría yo, por la ineficacia de las administraciones -que no lo creo, yo creo que el Gobierno de Canarias, los ayuntamientos, ponen todo su empeño para aprobar sus planes de ordenación en los trámites y en los plazos previstos-, sino más bien por el auténtico laberinto que supone la profusión de normas urbanísticas para la aprobación de planes generales y de otros instrumentos de planificación urbanística en Canarias. Yo, estoy convencido, señor consejero, de que usted va a poner todo el empeño en la presentación próxima de un proyecto de ley en esta Cámara para mejorar la legislación urbanística de Canarias. Es una cuestión, señorías, que no se resuelve, sin duda, poniendo más medios, ni personales ni humanos ni materiales; se resuelve, sencillamente, simplificando nuestra legislación urbanística en Canarias.'

'Yo les preguntaría: ¿no tendrán que ver estos retrasos con los 249 artículos, las 11 disposiciones adicionales, las 10 disposiciones transitorias de la Ley de Ordenación del Territorio? ¿No tendrán que ver en estos retrasos los 143 artículos de las Directrices de Ordenación del Territorio, los 34 artículos de las Directrices de Ordenación del Turismo, amén de las 15 disposiciones adicionales, transitorias, finales, memorias, justificaciones, descripciones e informaciones que las propias Directrices contienen? ¿Es normal, señorías -una cosa muy curiosa que pasa en nuestra Ley del Territorio, que es de las más importantes que tiene el archipiélago-, que en la propia Ley del Territorio exista un anexo que, a modo de diccionario, explique lo que la propia Ley del Territorio quiere decir?'

'Creo que debemos hacer todos una autocrítica, señorías, todos en esta Cámara, sobre qué tipo de leyes son las más útiles y las más idóneas, no para los 60 diputados de esta Cámara, sino para todos los ciudadanos de Canarias.'

'¿Por qué las viviendas públicas, las infraes­tructuras, los equipamientos públicos, el suelo industrial, tan necesario en Canarias, los colegios, los hospitales, nuestros parques públicos, tardan años y años y años en construirse? ¿Puede ser este asunto, el de la legislación urbanística, un ejemplo de que la aprobación de las leyes de esta Cámara van por un camino y las necesidades de los ciudadanos van por otro camino y, de verdad, caminos paralelos?'

'Señorías, señor consejero, el futuro de todos los canarios, el futuro de Canarias, viene en gran medida determinado por lo que todos queramos hacer en nuestro territorio, un territorio tan escaso y sensible. Y la inseguridad jurídica, la incertidumbre, es la peor compañera de viaje en este tema. Yo creo que hay que aprovechar las circunstancias, mi grupo parlamentario está convencido, para dotar a Canarias en estos momentos de una norma territorial, de normas territoriales claras y concisas, que permitan tramitaciones ágiles que satisfagan el interés de todos y no el interés de unos pocos, no el interés de los profesionales del sector.'

'Señorías, no hagamos en esta Cámara más guiños a la burocracia ni a la reglamentación por la reglamentación (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Señor consejero, este -nos cansamos todos de decirlo y creo que con acierto- es el Gobierno de las personas y para las personas. Personas que pueden tener y tienen explotaciones ganaderas que no pueden ser ampliadas o mejoradas, ni siquiera legalizadas, porque no hay un plan general en su municipio; personas que no pueden ampliar su vivienda habitual, porque no hay una norma urbanística que se lo habilite; personas que no pueden rehabilitar la vivienda que heredan de sus padres, viviendas tradicionales, porque no hay un plan general en su municipio. Son personas anónimas, pero son problemas reales, problemas en los que se ven identificados todos los canarios y en los que muchos de los que estamos aquí también nos vemos identificados.'

'El señor presidente: Señor Jorge, vaya terminando.'

'El señor Jorge Blanco: Voy terminando.'

'Mi grupo parlamentario tiene la convicción de que usted, señor consejero, trabaja para crear esas condiciones, para que todos en Canarias puedan desarrollar una vida mucho más plena y mucho más posible.'

'Señorías, finalizo. Estamos en un periodo de incertidumbre económica en España. La recesión es evidente. Debemos hacer todo lo posible para que no haya un solo inversor en Canarias que huya de nuestra tierra porque se aburre de los retrasos permanentes en la aprobación de sus proyectos y de sus iniciativas. Hacen falta medidas para reactivar la inversión privada en Canarias y, sin duda, una de ellas, y muy importante, es la simplificación y la reducción de trámites en la ordenación de nuestro territorio.'

'No hagamos en este tema meras operaciones de maquillaje, señor consejero, no hagamos como lo que dice el príncipe de Lampedusa: cambiar algunas cosas para que todo siga igual. Busquemos de verdad el interés de todos los canarios, del común de todos los canarios. Si no es así, todos en esta Cámara habremos fracasado.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor Jorge.'

'Por Coalición Canaria, el señor González Hernández, tiene la palabra.'

'El señor González Hernández: Gracias, señor presidente.'

'Estar satisfecho de que se haya podido presentar la comparecencia y de que los pequeños problemas de salud se hayan superado.'

'Dicho esto, quisiera entrar un poco en un tema que no es nuevo en esta Cámara. Constantemente hemos aludido a las dificultades de lo que significa la labor de planificación en Canarias, a la cantidad de normativa superpuesta, las modificaciones que se han hecho sobre la marcha y que crean una gran complejidad para los trámites administrativos.'

'En la intervención del portavoz del Partido Socialista se ha hablado de las sucesivas prórrogas. Prórrogas que hay que recordar que han sido acor­dadas por unanimidad en esta Cámara, por alguna causa, y eran pura y exclusivamente porque cuando se habían establecido determinados límites para unas actuaciones en la planificación, nos encontrábamos con que muchos ayuntamientos, en los que reside la iniciativa para promoverlo, no habían cumplido los plazos y no cabía más alternativa que paralizar todo el planeamiento de desarrollo o dar esas prórrogas, que se hacían siempre -y creo que es cuestión de mirar todos los Diarios de Sesiones- a regañadientes de los propios diputados, pero ante la realidad de que lo que hacía era una parálisis total de la actividad en los municipios.'

'Luego, por lo tanto, aquí hay que plantear las dos fases de planificación: la que está en el mundo municipal, que son los que tienen la iniciativa, y lo que significa luego el proceso una vez que llega a los órganos del Gobierno de Canarias. Y no podemos confundir el tema porque, como ha dicho el señor consejero, había, en periodos anteriores, hasta 20 años, municipios que estuvieron 15 y 20 años para hacer un plan general y ahora, con una nueva normativa, una normativa avanzada, quizás excesivamente compleja, nos encontramos con que se ha avanzado bastante, pero que hay dificultades.'

'Y cuando se plantea la simplificación del sistema, a mí me gustaría, en el periodo de tiempo que tengo para intervenir, que fuéramos al fondo del tema y a los objetivos. Yo creo que un objetivo que hay que plantear y mantener es el criterio de la jerarquía de las normas. Hay una norma jerárquica, una jerarquía que se establece desde las Directrices del Gobierno, que fija los criterios generales, a los planes insulares de ordenación territorial, que fijan con carácter general -y ahí este es un problema-, insisto, con carácter general, cuáles son los objetivos, cuáles son los sistemas generales que tiene que tener una isla, los elementos estructurales, que son desde las carreteras, las vías de comunicación, las vías de transporte, los aeropuertos, los puertos, es decir, todo lo que significa una estructura, es fácil entender el tema; y también qué zonas no se van al desarrollo y dejar a los municipios, que es su competencia, competencia que viene reconocida por la autonomía constitucional, para ser reguladores de lo que es precisamente el urbanismo municipal. Yo creo que hay que volver a ese tema.'

'Y lo que no puede ocurrir es que cuando se esté haciendo un planeamiento -y mire que es complejo, todos los que hemos tenido alguna intervención en esto sabemos la dificultad-, que aparezcan normas permanentes, que cuando se está ya avanzando, se vuelva atrás. A mí me recuerda el tejer y destejer de Penélope. Es decir, cuando todo el mundo piensa que ya se ha terminado, aparece una nueva norma y atrás. Y ahí ha dicho el señor consejero -bueno, hablaremos después-, la de evaluación de determinados planes y programas, la de Biodiversidad, la de Desarrollo Sostenible del Medio Rural, la Ley del Suelo. Cuando un ayuntamiento cree que ya ha cumplido su papel, y fíjese que es difícil conseguir el consenso político, que todavía en los cuatro años, cuando todavía casi está terminando y ya ha aprobado su plan inicial y lo va a avanzar, aparece una nueva norma y otra vez a empezar. Y eso es lo que no puede ocurrir. Es decir, tenemos que simplificar el proceso y ser conscientes de que en lo que es la ordenación del territorio no puede haber normas constantes, todas diferentes. Simplificar el procedimiento, cada uno que haga su propia responsabilidad. Los ayuntamientos eligen democráticamente a sus representantes para regir sus propios intereses y tienen autonomía clara según la Constitución.'

'Ya la propia Ley del Territorio establece clara­mente que un plan general debe tener dos partes: una parte estructural, o sea, lo que corresponde, que sobrepasa el ámbito municipal -las carreteras que por allí pasan, los emplazamientos de los puertos, los aeropuertos, las líneas de transporte de energía-, y otras cosas que son del propio municipio. Y lo que hay que hacer de una vez es que cada uno ejerza su competencia, que los cabildos se limiten a regular en los planes insulares lo que dice la ley y no interfieran en el trámite municipal y que los ayuntamientos sean los responsables para aprobar su propia planificación. Entonces seguro que los temas se simplifican. Y seamos todos conscientes de que no por muchas leyes se hacen las cosas mejor, lo que hay que hacer son pocas y buenas.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor González Hernández.'

'Señor Fajardo, el señor Fajardo Palarea, tiene la palabra.'

'El señor Fajardo Palarea: Gracias, señor presidente. Señor consejero.'

'Decía o dice un compañero de grupo que la complejidad de la normativa no puede ser la coartada de los fracasos en política de ordenación del territorio. Y yo me temía que, efectivamente, se viniera a hablar de la complejidad, se viniera a hablar de la llamada, el decreto, la Ley 9/2006, a la que ya en esa conferencia de prensa, a la que aludía en mi primera intervención, de presentación de la Plataforma interactiva del Territorio Canario aludieron ustedes, el señor Castellano y usted, diciendo que ese había sido uno de los motivos principales del retraso, que había ocasionado el retraso en la aprobación de los planes generales de ordenación urbana.'

'Yo me quedo hoy sorprendido, porque tenemos que hacer autocrítica. Yo coincido con el señor González: pero si sabemos que los plazos no se van a respetar, ¿para qué los ponemos, para qué los aprobamos? Si usted mismo acaba de reconocer... Y yo le pondré un ejemplo, en el tercero de mis ejemplos le pondré un ejemplo, de un plan general de ordenación urbana que tenemos preconstitucional, y yo creo que no lo haya a nivel nacional.'

'Bien. Obviamente yo, señor consejero, le adelanto que los hechos que voy a recordarle no son conciliables y no son de mi gusto. Se lo digo con sinceridad, por el afecto personal que le tengo, y yo sé que muchos se enfadan cuando hablo a nivel personal, se enfadan... a nivel general, pero yo creo que la política... También, antes me olvidé de darle las gracias y quiero que conste, aunque sea un tema personal, a don José Izquierdo Botella por su comportamiento ayer, porque el hecho de que estemos en partidos diferentes no significa que a nivel personal no nos ayudemos. Pero, don Domingo, Domingo, lo que tengo que recordarte es muy grave y no se concilia ni con los objetivos que dices ahora que tu consejería va a acometer ni con las buenas palabras que ha explicitado el señor presidente del Gobierno, que son, eso, meras, buenas y huecas palabras, ni con las lapidarias frases de aquel que, sin guitarra, hace que la toca en este Parlamento y que no está hoy, en el día de esta mañana, y nos honra con su presencia, tales como que la mejor regulación de la ordenación del territorio en Canarias sería la que deviniera de la ley de la oferta y la demanda -y eso está en las hemerotecas-; o la demanda del mismo, su demanda peculiar, o propuesta peculiar, de desaparición de las Cotmac -también está en las hemerotecas-.'

'Señor consejero, le voy a poner cuatro ejemplos por los que yo realmente... le puedo a lo mejor creer a usted pero no creo a su Gobierno. El primer ejemplo son las medidas cautelares 230/2007, interpuestas por la Comunidad Autónoma, con sustento en la resolución de la Viceconsejería de Administración Pública, de 30 de octubre de 2007, contra el acuerdo del Pleno del Ayuntamiento de Arrecife, de fecha 19 de marzo de 2007, por el que, según demanda -según demanda-, se prestó aprobación definitiva de la corrección y subsa­nación de errores y omisiones detectadas en el Plan General de Ordenación de Arrecife a la actuación básica. Es el más claro ejemplo de la actuación que nunca se debió llevar a cabo por un Gobierno, por su Gobierno; en definitiva, usted aplaudió, avaló y alentó lo que ahora, paradójicamente -porque esto me lo tendrá que reconocer el señor consejero-, desde la Consejería de la Presidencia -que es, junto con usted, el único miembro del Gobierno actual que repite con respecto al anterior- se considera radicalmente nulo. Obviamente no seré yo quien niegue la legitimidad para la interposición de dichas medidas cautelares, pero sí estoy en la obligación de recordarle que el sillón de una alcaldía no merece la pena haber asistido al bochornoso espectáculo que usted y su Gobierno están brindando con ocasión de la tramitación del Plan General de Orde­nación Urbana de Arrecife y menos merece que se recompensen dichas actuaciones con cargos, como, por ejemplo, de asesora en la Academia Canaria de Policía.'

'Señor Berriel, se dice desde su Gobierno -no lo digo yo, su Gobierno- que el acuerdo impugnado es nulo radicalmente, porque fue adoptado por órgano no competente para ello y porque, además, se omitió el procedimiento legalmente establecido para ello y se advierte al tribunal de que la no suspensión del acto habilitaría para materializar la alteración de determinaciones del planeamiento en vigor, mediante la aplicación indebida de la ley, utilizando la vía de corrección de errores, materiales o de hecho, para encubrir una auténtica revisión o modificación del planeamiento, conllevando todo ello no solo un perjuicio al interés colectivo sino también a los promotores de las obras, a los terceros, adquirentes de buena fe, de las edificaciones que podrían ampararse en licencias que también serían radicalmente nulas. Lo grave, señor consejero, es que esto se lo dice a usted otro consejero del Gobierno de Canarias, que estaba con usted en el anterior Gobierno de Canarias y que, al igual que usted, aplaudió, avaló e impulsó este acuerdo. Y le voy a decir por qué se puede llegar a esta conclusión.'

'Señor Berriel, estamos hablando de la tercera capital de las islas, con lo que ello conlleva, y usted y su Gobierno -el mismo que ahora-, no solo sabían lo que podía pasar sino que lo consintieron, por mucho que con fecha posterior al 19 de marzo, es decir, el 23, y esto es el paradigma del disparate, el 23 -y aquí hay personas que votaron sin saber realmente lo que estaban votando porque no se sabía, era tal el guirigay que montaron ustedes, pero, claro, las elecciones estaban cerca, sin saber realmente lo que votaron y votaron a favor-, el día 23 de ese mismo mes la Cotmac advertía a la Administración municipal de que no era órgano competente para aprobar lo que aprobó -a buenas horas, mangas verdes, señor consejero-, sino que lo era la propia Cotmac y que esta, en igual posterior fecha, informaba negativamente de las supuestas correcciones de errores. Y fíjese usted si gravísimo tiene que ser este tema que por la viceconsejera referenciada en su resolución, aunque al final no se solicitó judicialmente, se instaba a que se anotara la demanda en el Registro de la Propiedad de Arrecife. Lo que hubiera significado la paralización total y absoluta de cualquier negocio jurídico que tuviera como objeto un suelo en la ciudad de Arrecife.'

'Señor consejero, sostengo que usted y su Go­bierno lo sabían porque, con fecha 6 de marzo de 2007, se emitió por la letrada de la consejería, doña Pilar Pradas del Val, un demoledor informe que en sus conclusiones decía: "Primera. De todas las propuestas planteadas solo pueden ser calificadas como errores materiales y, por tanto, susceptibles de ser rectificadas como errores materiales las incluidas en...", y establecía unos planos.'

'"Segunda. Las propuestas planteadas en el documento como modificaciones y las planteadas como errores, calificadas en este informe como modificaciones de planeamiento, deben ser trami­tadas -dada la situación legal de transitoriedad del planeamiento vigente- por el correspondiente procedimiento de modificación o revisión y adaptación plena.'

'Y, tercera -que como luego veremos desapareció-, debido a la vigencia del planeamiento contra legem, procede la revisión de oficio, previa la declaración de lesividad, del acto de aprobación definitiva de la adaptación básica del Plan General de Ordenación de Arrecife, conforme al procedimiento establecido en la Ley 30/92".'

'Este informe no gustó, señor Berriel. ¿Y sabe por qué? Porque estaban las elecciones. Ustedes habían hecho un fichaje o creían que habían hecho un fichaje tremendo para Arrecife -que en símil futbolístico no sería Zidane, sería Karembeu, sobre todo por el tema de la pelambrera pero en oscuro, no en rubio-, y no querían aguarle la fiesta, no querían aguarle la fiesta. ¿Y qué hicieron? Encargaron otro informe, y de ese informe desapareció la conclusión tercera, por arte. Pero siempre antes del 19 de marzo, ese informe es de fecha 9 de marzo. Y no solamente contentos con esto, el 14 de marzo se reunió la Cotmac y dejó sobre la mesa este tema, dadas las divergencias que había entre los informes técnicos y los informes jurídicos.'

'¡Claro!, esto se destapa, y yo lo denuncio. Y el señor Castellano -y esto se puede demostrar-, el director general de Urbanismo, don Rafael Castellano, admitió al Diario de Lanzarote que este jueves, que se elaboró este informe, totalmente contundente por parte de los servicios jurídicos de la consejería, pero trató de restarle importancia al calificar su contenido como el punto de vista muy particular, exclusivamente tremendista, de la letrada que lo redactó (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Luego yo acusé de connivencia a su consejería, a su Gobierno, por los motivos electorales de los que estamos hablando, y me respondió usted. Y usted me respondió de este tenor. Me dijo: no niega la existencia de ese informe jurídico, pero minimiza su importancia. Así, afirmó que se han hecho tres o cuatro informes jurídicos parciales, entre los que se incluía el que es tremendamente desfavorable. Berriel dijo que el procedimiento a seguir en estos dictámenes, van al director general de Urbanismo, que es el que elige el que más le conviene. Berriel explicó que los jefes de servicio tienen trabajando bajo su dirección a letrados a quienes les encargan los estudios y luego cogen y suscriben -¡cogen y suscriben!- los que consideran convenientes. El consejero reconoció, en declaraciones a Diario de Lanzarote, que el informe jurídico que ha salido a relucir llega a una conclusión final de que los errores -y ahí está el tema, el dictamen los tilda de modificaciones- son determinantes de nulidad de planeamiento y, por tanto, se debe revisar de oficio.'

'Ese informe, que fue elaborado -al que me he referido- el día 6 de marzo, fue rectificado por el del día 9, el que desapareció. Pero es que usted con respecto al primer informe dice lo siguiente; lo recogió porque entiende que es procedente y, por tanto, que el informe de la ponencia técnica de la Cotmac es, debe ser, el que hace la jefa de servicio. Y dice...'

'El señor presidente: Señor Fajardo, vaya concluyendo, por favor.'

'El señor Fajardo Palarea: Sí.'

'Y dice una cosa que me deja, que contradice totalmente la transparencia de la que usted habla; usted reconoció que no todos los informes hay que mandarlos a los ayuntamientos. Pues yo digo que sí, todos los informes, en base al principio de transparencia. Todos los informes que se hagan deben ser mandados a los ayuntamientos, para que los que vayan a votar tengan toda la información para formar su convicción. Y después dijo que lo hizo muy rápido.'

'Mire, señor Berriel, esto ha terminado con un auto de admisión de las medidas cautelares del Gobierno de Canarias, en el que no solamente le avisan de que es ilegal lo hecho por el ayuntamiento sino que le avisan de que puede ser ilegal la aprobación inicial de la adaptación básica también hecha por el ayuntamiento.'

'El segundo ejemplo que le pongo, rápidamente, el segundo ejemplo que le pongo, señor Berriel, me gustaría que me contestara, señor consejero, Domingo, sin acritud, me gustaría que me contestara a lo siguiente. Si es cierta esta noticia, de usted y de otros responsables de su Gobierno, se ha dicho lo siguiente -y lo ha dicho el Tribunal Supremo-: que ustedes aprobaron una resolución que está incursa en desviación de poder y, por consiguiente, aquella es contraria a Derecho y radicalmente nula; agrega que no presenta la más mínima justificación razonable para poder entender lo sucedido y evitar calificarlo de trama urdida con fines espurios y, por tanto, proscritos en el ordenamiento jurídico, ya que la Administración no ostenta la potestad de planeamiento para alcanzar fines inconfesables bajo la apariencia de legalidad. Y también se ha dicho de usted y de su Gobierno que se realizó con el único designio de favorecer intereses particulares y lograr, a pesar de los inadecuados y reprobables medios utilizados, el desarrollo urbanístico y turístico a costa del empobrecimiento de unos propietarios y el indebido enriquecimiento sin causa de otros.'

'El señor presidente: Señor Fajardo, yo le ruego que termine, por favor.'

'El señor Fajardo Palarea: Sí, un minuto, señor presidente.'

'El señor presidente: Bueno, pues termine usted en un minuto.'

'El señor Fajardo Palarea: En un minuto.'

'Me gustaría que respondiera a eso, porque, don Domingo, en cualquier democracia avanzada, esta, esta afirmación del Tribunal Superior de Justicia de Canarias y del Supremo significaría la inhabilitación absoluta de cualquier responsable político en materia de territorio.'

'Con respecto a Yaiza. Es a lo que me refería: Plan General de Ordenación del año 1973, que se rige por la Ley del Suelo del año 56. No está adaptado a ninguna normativa estatal, no está adaptado a ninguna normativa de carácter de la Comunidad Autónoma. Hay 20 sentencias que han declarado ilegales -y me muerdo la lengua por responsabilidad, mirando para la consejera de Turismo, que a su vez fue gerente de Asolan-, 20 sentencias ya que anulan, que anulan camas y licencias otorgadas en ese ayuntamiento. Y la consejería ha mirado para otro lado, porque el señor alcalde del Ayuntamiento de Yaiza, hasta hace poco, pertenecía a Coalición Canaria.'

'Y termino dando el ejemplo de Gesplan. Le demostraré, si tengo salud para ello y tengo ánimos para ello, que usted ha convertido Gesplan -cuando me pasen la información-, ha convertido Gesplan en una gestión especial de sueldos para listos afiliados no electos.'

'Muchas gracias.'

'(Aplausos.)'

'El señor presidente: Gracias, señor Fajardo.'

'Señor consejero, señor Berriel Martínez, tiene la palabra.'

'El señor consejero de Medio Ambiente y Ordenación Territorial (Berriel Martínez): Gracias, señor presidente. Señorías.'

'Bien. Se ha expuesto aquí, se ha reconocido por los distintos grupos la complejidad de lo que supone el planeamiento. Yo creo que tanto el Partido Popular, lo ha dicho, también el Partido de Coalición Canaria, y el señor Fajardo ha preferido dirigir la intervención, quizás, a otros derroteros. Ha cambiado, digamos, lo que era el objeto de la comparecencia por otras cuestiones, concretas y determinadas, que nada tienen que ver con la comparecencia que se ha solicitado, pero yo no voy a eludir contestarle también.'

'Pero siguiendo, de alguna manera, el objeto de la comparecencia, tengo que decir que, efectivamente, bueno, a nadie se le esconde la complejidad de las normas, pero hay que, tenemos que ser consecuentes, es decir, esas son normas... La norma canaria yo creo que ya estaba, estuvo trabada muy bien. Quizás el problema está en que, efectivamente, hay transgresión de los linderos de cada cual. Es decir, es posible que todavía hubiese faltado más precisión en lo que es la jerarquía normativa y determinar exactamente qué es lo que puede o no puede hacer un planeamiento para que no se produjera esa interfaz o esa usurpación de unos planes en relación con otros, porque quizás la palabra jerarquía normativa no está siendo bien interpretada por los planificadores y, efectivamente, yo diría que, en lugar de adoptar el grado de agre­gación de planeamiento adecuado en cada una de las instituciones, se viene produciendo ese afán por controlar todo, hasta las últimas consecuencias, en los distintos ámbitos competenciales. Dicho esto, hay que decir que, efectivamente, los esfuerzos legisla­tivos deben tender a evitar ese tipo de situaciones, con la experiencia que ya tenemos de los problemas de las incidencias, sobre todo de los planeamientos insulares en relación con los planes municipales, en fin, esa proliferación de planes territoriales espe­ciales, que lo único que vienen a poner de manifiesto es que los planes insulares tienen muchos agujeros que luego se quieren rellenar hasta las últimas consecuencias con planeamiento territorial, y todo eso tiene gran complejidad.'

'Pero hay que reconocer, y tendrá que recono­cerme el diputado socialista, señor Fajardo, que la legislación que más ha incidido de forma más com­pleja en todo este entramado no es precisamente la norma canaria. Ha sido, precisamente, toda la normativa estatal básica, que ha incidido en el último tiempo en la norma aplicable.'

'Y una reflexión: evidentemente, el planeamiento no es una cuestión que se pueda simplificar de una forma fácil y razonable. Es decir, primero tiene que haber esa voluntad de consenso en los ayuntamientos. Hemos dicho que la fase municipal es la decisiva, es la fundamental, es la que lleva la práctica totalidad del tiempo; es el planeamiento municipal, es la formación de la ciudad. Y, por tanto, es ahí donde están existiendo los retrasos, es ahí donde están absolutamente todos los retrasos.'

'Y lo que tiene que hacer la Cotmac es velar por el control de la legalidad, claro que sí. ¿Y cuál es la legalidad? Pues la que viene impuesta por las normas estatales básicas y la legislación canaria, que se vota aquí y que normalmente ha sido aprobada por unanimidad.'

'¿Y por qué es complejo? Porque en el territorio inciden múltiples competencias de distintas admi­nistraciones: de Costas, de carreteras, de aeropuertos, de todo tipo también. Y todo el que ejerce una competencia quiere ejercerla en la amplitud total para poder llevar a cabo los objetivos de su propia competencia y, por tanto, ahí hay un conflicto entre lo complejo y lo que queremos hacer sencillo y simple.'

'Señor Fajardo, sin acritud desde luego, pero me parece que usted trata de simplificar el asunto diciendo que, bueno, que "el retraso del planeamiento es el fracaso del Gobierno". Y la muerte de Kennedy también es el fracaso del Gobierno, no supo tenerle la seguridad a Kennedy. Y es que, bueno, hay ámbitos competenciales. Los ayuntamientos tienen sus atribuciones, sus competencias, en las que el Gobierno no puede interferir, puede propiciar, pro­mocionar, promover. El Gobierno, por ejemplo, potencia la cultura del territorio, ampliamente extendida, fundamentada en premisas como que el territorio es un recurso fundamental y que tiene que protegerse a través de la planificación; incrementando la calidad de los servicios al ciuda­dano en la proximidad y potenciando la gestión municipal; aportando medios técnicos y económicos a las oficinas técnicas municipales, que lo estamos haciendo ahora; garantizando la transparencia, la agilidad, la accesibilidad a la información y los criterios normativos, evitando la incorrecta apli­cación y, cuando se produce la incorrecta aplicación, recurriendo a los tribunales para anularla; dotándolos de capacidad de gestión; potenciando la operatividad de las empresas públicas como Gesplan, por ejemplo, o Grafcan, por ejemplo. La política de transparencia del territorio, que se ha llevado a cabo por Grafcan, poniendo a disposición de todos los ciudadanos una información que puede incluso, con distintas capas -más de 600 capas de información-, ser consultada, por ejemplo, en Google en cualquier momento, con una amplitud, que no hay ningún otro territorio del Estado que tenga ese tema, esa amplitud en estos momentos, y que a partir de ahora se aporta con total gratuidad a todas las instituciones, no solo para que hagan planeamiento, obra pública y demás, sino para que puedan gestionar ante los ciudadanos, pues, toda la información que se les precise.'

'Señor Fajardo, ha sacado aquí algún tema para justificar el fracaso del Gobierno. Cuando no se tienen unos argumentos concretos en relación con el tema que se está debatiendo, se suele utilizar una técnica que suele irse al ejemplo no sé qué, de no sé qué sitio, que nada tiene que ver con lo que estamos discutiendo, y a particularizar algo que, sacado de contexto, trata, bueno, pues, de justificar aquello de lo que no se tienen argumentos para decir. Porque, ¿de qué fracaso del Gobierno se habla, si en el último tiempo se ha puesto di­nero, medios, simplificación, para llevar a cabo el planeamiento y tiene, de forma tangible, se ha conseguido, pese a todos los problemas políticos, aprobar el planeamiento en primera instancia en los municipios, un avance histórico que nunca se había producido aquí? ¿Qué tiene que ver el Gobierno con que exista un planeamiento del año 73?, salvo que aquí se le dote al Gobierno, que posiblemente habrá que llegar a ese acuerdo en sede legislativa, que el Gobierno pueda llevar a cabo la supletoriedad al menos... Desde luego, no soy partidario de que haya subrogaciones pero sí una supletoriedad, sobre todo para los aspectos supramunicipales o para los aspectos estructurales del planeamiento, que si hay pasividad municipal, se pueda llevar a cabo por parte del Gobierno para garantizar el interés general, garantizar la igualdad de los ciudadanos y demás.'

'Usted ha hablado, en esos ejemplos anecdóticos, del problema de Arrecife, de un recurso que puso el Servicio Jurídico, que es una cuestión normal, ordinaria, que se pone siempre por los servicios jurídicos, y que pide una medida cautelar, que también es siempre normal y ordinario pedirla, ante un acuerdo que toma un ayuntamiento determinado. ¿Qué tiene que ver eso con la consejería?'

'Usted está mezclando dos cuestiones. El Ayunta­miento de Arrecife pidió un informe jurídico en virtud de lo que se establece en el artículo 11 del texto refundido y la consejería le contestó con el informe técnico y el informe jurídico pertinente. Y, previo al informe jurídico, se produjo un informe jurídico de una trabajadora de la consejería, que -laboral-, que tiene como función ayudarle a la jefa de servicio, y yo lo que he dicho es que el informe que tiene que formar parte del expediente y que se tiene que remitir es el de la jefa de servicio, perfectamente conectado con el informe técnico, y con una resolución del director general. Eso es lo que he dicho, porque, de lo contrario, pues, lo único que faltaba es que ahora cualquiera, bueno, no sé, puede ser cualquier incluso subalterno, hace un informe y tiene que constar en el expediente, y entonces ustedes cogen la parte del informe que más les guste, es decir, no el de la jefa de servicio, que tiene la responsabilidad de informar, sino el de una de sus ayudantes, que tuvo una serie de consideraciones, que luego reiteró y demás. ¿Qué tiene que ver eso con la gestión del planeamiento por parte del Gobierno? (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores.)'

'Luego, saca usted -voy a empezar por el último, por si no me da tiempo, porque ya veo que la luz está tal-, saca usted, pues, el segundo de los que usted ha puesto. Una cuestión que dice, que dice, que si es cierto que el Tribunal Supremo ha dicho que hay desviación de poder, no sé qué... Está usted sacando unas cuestiones que, primero que nada, ni tienen que ver ni con el Gobierno ni con este consejero, se lo garantizo. Está usted sacando unas líneas de una sentencia contra el Ayuntamiento de La Oliva, donde dice que un acuerdo del Ayuntamiento de La Oliva, efectivamente, ha incu­rrido en desviación de poder. Nunca un acuerdo ni de la Cotmac ni de este consejero ni de nada; era un acuerdo del Ayuntamiento de La Oliva. Lea usted la sentencia completa y no tergiverse ese asunto, porque ese asunto... Ni lea la prensa, lea la sentencia. ¡Claro que hubo desviación de poder!, lo ha dicho el Tribunal Supremo. ¿Y qué tiene que ver eso, qué tiene que ver este consejero con el Ayuntamiento de La Oliva y en la época en que eso se realizó? (El señor Fajardo Palarea le muestra unos documentos desde su escaño.) Sí, pero lea la sentencia completa, no traiga una cuestión, porque, lógicamente, claro que el acuerdo que se anula es el de aprobación definitiva, que lo aprueba la Cotmac, pero el Tribunal y la ...(Ininteligible.) de la sentencia sabe usted que dice que en sede municipal se transgredió lo que era la confianza legítima, la buena fe y que, efectivamente, pudo haber ahí desviación de poder o hubo desviación de poder. Enjuició la actuación municipal, ninguna otra, señoría, no saque las cuestiones de quicio.'

'Y en cuanto a Gesplan, señoría, si usted quiere, cuando usted quiera, podemos analizar aquí toda la trayectoria de Gesplan, ¡toda!, pero también cuando la gobernó el Partido Socialista, desde el principio. Vamos a hacer una relación de resultados, de trabajos, de personas contratadas, de perfiles contratados. Cuando usted quiera, hacemos una relación y hacemos un análisis de toda la trayectoria de Gesplan, señoría, de toda. Le garantizo que no es precisamente ahora cuando Gesplan se dedica a cosas a las que no debió dedicarse nunca, a las que no debió dedicarse nunca, señoría. Es decir, vamos a hacer un análisis amplio desde el principio, desde que se creó Gesplan, ¿le parece?, y entonces veremos dónde estamos cada cual.'

'Nada. Muchas gracias, señoría. Gracias, señorías.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor consejero, señor Berriel Martínez.'