Diario de Sesiones 86, de fecha 22/10/2009
Punto 10

'· 7L/PNL-0148 Proposición no de ley del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre fijación de retribuciones de los miembros del Gobierno, altos cargos y otro personal directivo en los Presupuestos Generales de la CAC para 2010.'

'El señor presidente: Proposición de ley del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre fijación de retribuciones de los miembros del Gobierno, altos cargos y otro personal directivo en los Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma de Canarias para 2010.'

'Señor Roque Santana, tiene la palabra... Roque González, no Roque Santana. Queda dicho y le pido disculpas.'

'El señor Roque González: Muchas gracias, presidente. Muchas gracias, señorías.'

'Con la presente PNL del Grupo Socialista, tal como se recoge en su literalidad, los socialistas solicitamos el acuerdo de esta Cámara para instar al Gobierno a que en los Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma para el 2010 mantenga la misma redacción que mantuvo en la Ley 5/2008, de los Presupuestos de 2009, en su artículo concretamente 39, en el cual se fijaba la congelación en términos, la congelación de las retribuciones de los miembros del Gobierno, de los altos cargos y de otro personal directivo asignado del Gobierno.'

'A nuestro juicio, en esta PNL gravitan básicamente cuatro ideas. Podrían gravitar más, pero cuatro ideas que queremos resaltar. La primera es la crisis. Esta PNL no tendría ningún sentido si estuviésemos en un escenario de crecimiento moderado, de crecimiento y de tasas de paro moderadas. No es el caso ni quiero pararme en lo que ya todos conocemos y se ha descrito hasta la saciedad: en la situación de altas tasas de paro, profundas caídas de ingresos públicos e incremento de las demandas de colectivos y empresas buscando, básicamente, alivio en las administraciones públicas ante esta situación. Digo que todos, todas, conocemos la situación y yo no me voy a extender en ella.'

'La segunda idea que gravita sobre esta proposición no de ley es la equidad. No tendría sentido que solicitáramos esta congelación, o digamos mantener en el mismo nivel retributivo que el 2009 para el 2010, del Gobierno si no nos la aplicásemos los diputados a nosotros mismos. Y, por lo tanto, como esta medida ha sido básicamente contemplada, yo creo que se ajusta a esta mínima equidad.'

'Obviedad, obviedad. Algunas voces se han alzado señalando que esta proposición del Partido Socialista es una obviedad, por cuanto el propio Gobierno ya la mantenía o ya lo había explicitado, que la iba a mantener para el 2010. Solo nos consta la que se mantuvo para el 2009. Pero ya sabemos que el término "obviedad" en política, que significa tenerlo claro, tenerlo evidente, estar delante, no es tan claro en la política, porque obviedad es que uno, por lo menos, se pague sus propios trajes -eso es obviedad- o que en determinadas situaciones uno, pues, abandone la política, pero esa obviedad, evidentemente, señorías, no es tan clara, por lo menos en la política española. Lo que sí es obvio y creo que es patente, y no hace falta remitirse a lo que hoy está en la prensa o se ha extendido, es que, gracias a la actuación del Partido Socialista, muchas cosas que realiza el Gobierno las realiza porque se ve forzado por el Grupo Socialista. Cosa de la que nos alegramos por los derechos de los ciudadanos.'

'Y la última idea que quiero resaltar es la idea del valor de la política. El valor de la política básicamente lo podemos... Alguien podía tener la idea del valor de la política leyéndose El Príncipe, de Maquiavelo, y pensar que el valor de la política es el arte... (Rumores en la sala.) Señorías, perdón, la Mesa, pero difícilmente puedo expresarme si detrás de mí hay un murmullo.'

'El señor presidente: Está claro, señor Roque González, está claro. A ver si todos, incluida la Mesa, se obligan también.'

'El señor Roque González: Gracias.'

'Digo que la política la podíamos, podíamos tener una visión dicotómica de la política, la podíamos asociar a ese opúsculo, libro pequeñito, de El Príncipe, que habla de la política como el arte de combinar la fuerza del león y la astucia del zorro para detentar el poder y las concomitantes prebendas. Podíamos tener eso, pero a mí me gusta más un mejor libro, del mismo Maquiavelo, que se llama los Discursos de la primera década de Tito Livio. Ese es mucho mejor, porque es la defensa de la política como el arte de transmitir valores, virtud y democracia. Y en esa incardinación es esta propuesta.'

'Alguien podía rebajar estas propuestas en una especie de movimiento táctico. Nosotros queremos situarla en esto, en el tránsito de la política, en el tránsito de la política por unos caminos donde sus mojones fuesen los valores como el trabajo bien hecho, el reconocer el error, el no utilizar artes torticeras para el adversario, el ser básicamente ejemplar en el comportamiento o defender la igualdad de todos en la esfera pública. Señorías, esta proposición tiene esa incardinación.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor Roque González.'

'Por el Grupo Parlamentario Popular, la señora Rodríguez Díaz.'

'La señora Rodríguez Díaz: Buenas tardes otra vez.'

'Señor Roque, por alguna alusión que ha hecho, decirle que yo me pago mis trajes y que el señor Camps también tiene demostrado que se pagaba los de él. ¿Vale?'

'Quiero manifestar, respecto a esta proposición no de ley, que espero que no sea la primera, yo creo que ya no tienen tiempo, de las siguientes que pudieran presentarse para ser incluidas en los Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma que vamos a debatir en breve en este Parlamento. Aunque tal vez lo único que preocupa al Partido Socialista, porque lo estamos viendo a diario, es el efecto mediático que pueden tener los patrimonios de los ministros -ya lo hemos visto estos días también- y aquí, en Canarias, utilizan los sueldos de los miembros del Gobierno, altos cargos y personal directivo.'

'Sinceramente, señor Roque -esta vez debe ser que usted no ha cogido la calculadora que tanto le gusta coger-, se entretienen en un concepto de gasto que representa el 0,40% de los gastos de personal de la Comunidad Autónoma, incluidos los organismos autónomos, frente al 46% que soporta la Consejería de Sanidad o el 35% que representa el gasto de los docentes. Ambos, estos dos gastos unidos suponen el 81% de los gastos de personal de la Comunidad canaria. Una ridiculez, por tanto, ese planteamiento que usted hace aquí, porque se refiere a unos gastos que la verdad representan poco en el contexto del presupuesto, muy poco en el contexto del presupuesto global de la Comunidad Autónoma.'

'Y yo les quiero dejar tranquilos, les quiero dejar tranquilos, porque no es que ustedes lo planteen en esta proposición no de ley, sino porque esta iniciativa viene a refrendar lo que ya se está haciendo desde el Gobierno de Canarias.'

'Y, desde luego, no puedo evitar decirlo, porque lo que sí puede sorprender o tal vez no, o tal vez no, ya lo estamos viendo a diario con la descoordinación interna del Partido Socialista, es que se prediquen unas cosas aquí, en Canarias, y otras cosas bien diferentes en el Gobierno de la Nación. Nada más contundente que el aumento de los gastos de personal del señor Zapatero, que suben en 2010 un 4,6%, con 640 asesores y colaboradores en La Moncloa. Nada más y nada menos que una subida para el 2010 del 5% frente a esta no subida que se va a producir en los Presupuestos de la Comunidad Autónoma. Y esto, señor Roque, tendría que explicarlo el Partido Socialista a los españoles y a los canarios. Los asesores y colaboradores del señor Zapatero son 640, frente a los 550 que tenía el presidente Aznar. Y con cuatro miembros menos de asesores este año, ¿sabe cuánto sube el gasto de personal del gabinete Zapatero?: pues 1,5 millones de euros. Ha pasado de este año 28 millones al próximo año 30 millones. Y en 2004 solo eran 16 millones. Es decir, en seis años se ha disparado el gasto de personal del gabinete del señor Zapatero, ha crecido 14 millones de euros. Comparativamente con el año 2004, un 87,5%. Y desde luego no vemos, señor Roque, que los socialistas canarios digan nada, no vemos que digan nada al respecto, porque esto sí que es sangrante para los españoles y para los canarios.'

'Y lo que es más grave en todo esto es que lo que estamos manteniendo es la oficina económica del señor Zapatero, la oficina que tiene en La Moncloa. Y nos preguntamos: ¿dónde están los resultados de la política económica de Zapatero?, ¿dónde están las políticas claras para sacar a este país de la crisis?, pues vemos que ese gasto es inútil, ese gasto en el gabinete económico de Zapatero, que en la actualidad se ha convertido en el ministerio. Tenemos un doble Ministerio de Economía en nuestro país.'

'Y no es precisamente el Gobierno de Canarias el que dispara el gasto, no, porque ya vemos que se ha hecho un esfuerzo y se va a hacer un esfuerzo de contención del gasto el próximo año. Es el Gobierno de España el que dispara el gasto, este año en un 20%, y ya en los Presupuestos que han presentado para el próximo año en un 14%. Y somos todos los españoles los que a través de la subida de impuestos vamos a pagar el despilfarro de Zapatero.'

'Para cerrar mi intervención, quiero manifestar nuestra abstención a esta propuesta, a esta iniciativa que trae el Partido Socialista, porque, repito, es algo que ya está haciendo el Gobierno de Canarias. Además, mi grupo político entiende que el Partido Socialista ya se podía ocupar de aquellas cosas que realmente tienen relevancia para los canarios y para el sostenimiento de las arcas públicas.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señora Rodríguez Díaz.'

'Por el Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, la señora Zamora Rodríguez.'

'La señora Zamora Rodríguez: Muchas gracias por darme la palabra.'

'Bueno, antes que nada, decirle al Partido Socialista, al señor Roque González, que me cae muy bien -si me escucha mi intervención se lo agradezco, señor Pérez (Dirigiéndose al señor Pérez García.)-, ni sí ni no. Nos vamos a abstener, porque, en primer lugar, su iniciativa me parece, por un lado, sin sentido, me parece que no tiene ninguna razón ahora, y además me parece con una gran carga demagógica, y se lo voy a explicar por qué. Ya el Gobierno de Canarias ha anunciado a través de su presidente, a través de su vicepresidente y consejero de Economía, y últimamente el viceconsejero de Presidencia, que no se iban a subir las retribuciones ni de los altos cargos ni de los componentes del Gobierno ni de los directivos. O sea, lo ha dicho públicamente. Y además ya consta... vamos a ver, eso se ha hecho en el 2008, en el 2009 y en el 2010. Solamente se subió alrededor de un 2% después de las elecciones en el año 2007 y, como usted comprenderá, usted dice que Coalición Canaria o el Gobierno actúa a remolque, a veces, de lo que dice el Partido Socialista. Mire, unos Presupuestos, el proyecto de Ley de Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma ya está elaborado y se va a discutir en esta Cámara dentro de una semana. O sea, no va a ser porque lo diga el Partido Socialista, es que es así.'

'Dice: "no, lo que no es obvio, no es evidente, no sé cuánto..."; no, mire, es que esto está plasmado, se lo aseguro, en los Presupuestos que se van a presentar la próxima semana.'

'Y además me parece totalmente demagógica porque quieren ustedes ser como los únicos honestos, el único partido honesto, y desprestigiar al Gobierno de Canarias, intentar desprestigiarlo todo lo posible. Y esto, me parece que utilizar el filibusterismo político para todo lo que usted ha dicho me parece bastante mal.'

'A mí me gustaría que el Partido Socialista se mirara su propio ombligo. O sea, me gustaría que el Partido Socialista utilizara el mismo rasero, la misma tabla de medir para todos, porque ya decía la señora Rodríguez, con razón, que cuando miramos al Gobierno socialista, por qué no instamos al Gobierno de la Nación para que desaparezcan 200 -que para nada sirven-, 200 asesores del Gobierno del señor Zapatero, de asesores y colaboradores. ¿Que en un año suben un millón y medio de euros, un 5%, eso no le parece que es dramático, cuando usted habla de que en Canarias hay 250.000 parados con rostro y con futuro que miran con desasosiego? ¿Usted no se fija en los 4 millones de parados que hay en España, que también tienen rostro y miran el futuro con desasosiego, o es que esto tampoco influye? ¿Por qué no se reducen gastos? Mire, cada español paga al año 150.000 euros -al día, perdón, al día- de más de lo que pagaba en el 2002, solamente en gastos de Presidencia del Gobierno. Mire usted el Programa 912M de los Presupuestos Generales del Estado, donde usted verá la subida del 5%, un millón y medio de euros más, en gastos de asesoramiento. Y además piense usted otra cosa: tienen un complemento muy curioso, que es incentivos al rendimiento. Son 5 millones de euros en un complemento para el personal de confianza de Zapatero y asesores de incentivos al rendimiento y gratificaciones. O sea, me parece que por lo menos eso quitarlo, que son 5 millones de euros, ya que estamos hablando de actuar con austeridad y con posturas ejemplarizantes.'

'Después usted habla -porque, claro, voy a hablar de los antecedentes, porque también lo ha hecho el señor Spínola, que le daba mucha importancia a los antecedentes-, usted hablaba... Bueno, voy a decir otra cosa, me gustaría ver cuál es su opinión de que el presidente socialista de la Generalitat de Cataluña gane 164.000 euros, más de 164.000 euros anuales, y que duplique a la mayoría de los presidentes autonómicos; o el sueldo del alcalde de Barcelona, de Jordi Hereu, de más de 117.000 euros, el alcalde socialista, y de todos, mejor pagado de toda España, casualmente de su partido; o los consejeros de Cataluña, que ganan 119.412 euros, el 55% más que un ministro. ¿Eso qué le parece?: ¿es que utilizamos una doble tabla de medir según donde estemos? ¿El Partido Socialista no tiene una idea conjunta de toda España o aquí opinan una cosa y en el resto de España opinan otra?'

'Mire, usted habla de destrucción de la actividad económica. Vamos a hablar de destrucción de empleo, de destrucción diaria de Pymes en España.'

'Vamos a hablar de I+D, que ayer hablábamos, el Partido Socialista. Resulta que, según el periódico El País, que no es nada sospechoso, resulta que la investigación científica está seriamente amenazada por la crisis; que las cifras que se manejan en el Presupuesto del 2010 es una reducción del 37% en I+D del dinero destinado a financiar los proyectos de I+D y las becas y los contratos de investigadores, incluidas las convocatorias del plan nacional, que es el eje de la actividad científica española de excelencia. ¿Eso qué le parece, señor Roque? ¿No le preocupa la crisis de liquidez?'

'Cuando usted habla después de desplome de ingresos tributarios, refiriéndose a Canarias, ¿no le preocupa la crisis de liquidez del Estado? La recaudación se hunde en España y el Tesoro intensifica la emisión de deuda para pagar los compromisos del Gobierno. La caja está vacía, lo han confirmado fuentes del Ministerio de Hacienda en línea con las últimas decisiones del Gobierno, como la aprobación de un crédito extraordinario de 20.000 millones de euros para pagar las prestaciones de desempleo -escuche-, la comida de los presos en las cárceles, las facturas de agua, gas y luz de la Policía y la Guardia Civil, entre otros gastos corrientes. Tenemos una situación en España preocupante y usted insta al Gobierno de Canarias a congelar los sueldos y con eso se acaba toda la crisis.'

'Después usted habla de mengua de los ingresos, con fuertes incrementos de déficit y de endeudamiento -estoy mirando lo que pone su proposición no de ley-, y de endeudamiento acumulado. Pues, mire, en la recaudación fiscal del Estado hay un descenso en los ingresos tributarios de un 35% en el IVA, un 25% en el impuesto de Sociedades y un 20% de de scenso en el IRPF. La situación de la Administración central del Estado es dramática, y a ello responde la decisión del Gobierno de subir los impuestos sin hacer una reforma fiscal coordinada. Estamos en una situación mala. Si el año pasado hablábamos de que la banca no tenía liquidez, este año no tiene liquidez la Administración General del Estado. La hacienda pública tiene un problema muy grande y Zapatero ha anunciado la mayor subida fiscal de la historia de España, ya que el Gobierno pretende recaudar unos 1.000 euros por cada hogar.'

'Para terminar, como usted hablaba de Tito Livio, y yo creo que de Derecho Romano sé un poco -sí, hablaba de Tito Livio el señor Roque González-, para terminar, cuando el emperador Nerva subió al poder, en el año 96 después de Cristo, sube al poder gracias al Senado, pero no fue refrendado por el pueblo, y entonces para ganar populismo y para ganar clientelismo, ¿sabe a lo que se dedicó?: pues se dedicó a dar subvenciones a todo el mundo, se pegó todo el tiempo bajando los impuestos, se dedicó a dar subvenciones de dinero, de alimentos, se dedicó a dar también subvenciones por hijos. Bueno, ¿qué pasó?: que al año, al año (Ante un comentario del señor Pérez García.) -no, Carnavales no había entonces, había las bacanales-, resulta que al año la caja no tenía dinero, no había nada en las arcas del Estado. Por tanto, ¡cuántas veces la ignorancia sobre cuestiones económicas de la que hacen gala los dirigentes políticos conduce a los países a una situación a la que nunca deberían haber llegado! ¿Sabe lo que hizo Nerva? Pues Nerva lo que hizo fue, hizo una comisión y empezó a eliminar gastos corrientes y gastos por todas partes. Mire, nunca debe gastarse más de lo que se ingresa, salvo en ocasiones, en ocasiones puntuales y excepcionales, si no se desea conducir a un país a la bancarrota. Esto provoca desórdenes sociales mucho más graves que los que pretendieron resolverse, y eso es lo que ha pasado con el Gobierno del señor Zapatero.'

'Por favor, no presente iniciativas inútiles, cuando ya sabe que el Gobierno las ha anunciado, lleva tres años con los sueldos de los altos cargos congelados y usted propone aquí simplemente filibusterismo, demagogia y a río revuelto, ganancia de pescadores.'

'Muchas gracias.'

'(El señor Roque González solicita la palabra.)'

'El señor presidente: Muchas gracias, señora Zamora Rodríguez.'

'¿Sí, señor Roque, a efectos de qué pide la palabra?'

'El señor Roque González (Desde su escaño): ...(Sin micrófono.)'

'El señor presidente: Contradicho, sí, pero entonces... (Comentarios en la sala.) No, un momentito, para que todos lo sepamos. Sí, claro, usted ha sido contradicho, abrimos un turno de contradicciones o de contradicho; o sea, que tiene usted dos minutos, y si los demás desean hacer uso de ese turno, pues, evidentemente.'

'El señor Roque González (Desde su escaño): Señora Zamora, yo no he dicho que el Gobierno de Canarias sea deshonesto. Yo no he dicho eso, yo jamás he dicho eso. Yo he hecho un alegato en el ámbito de la política, y lo que sí he dicho es que muchas veces las iniciativas del Partido Socialista, y no se las quiero recordar, porque casos... Es un caso tan clarísimo, el que estamos viendo en la prensa últimamente, que fue porque el Partido Socialista instó al Gobierno a defender los derechos de los ciudadanos.'

'Y por supuesto, por supuesto, señora Rodríguez -creo que no está por aquí-, yo sé que no... -la señora Rodríguez, estoy hablando de la señora Rodríguez y que no esté es difícil-. Señora Rodríguez, venimos del ámbito de la economía y posiblemente usted y yo utilizamos los presupuestos y sabemos sacar los tantos por ciento adecuados, si eso no tiene mayor problema, ¡eso no tiene mayor problema!, ahora, en política no solo lo importante, no solo lo importante es la cantidad sino a veces el gesto.'

'Muchas gracias.'

'(La señora Rodríguez Díaz solicita la palabra.)'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor Roque González.'

'¿Pide la palabra, doña Rosa, pide la palabra?'

'Tiene un minuto.'

'La señora Rodríguez Díaz (Desde su escaño): Sí. Sí, sinceramente no entiendo esta intervención porque creo que está dentro del debate y yo, sinceramente, puedo opinar en relación al tema en cuestión lo que mi grupo entienda oportuno y conveniente. Y, en todo caso, es igualmente lícita su opinión como la mía, pero aquí, en Canarias, se está haciendo lo que usted propone, y esta proposición no de ley está total y absolutamente fuera de lugar, fuera de lugar.'

'El señor presidente: Muchas gracias.'

'Señora Zamora, lo mismo, un minuto por el mismo turno (Rumores en la sala).'

'Lo advertimos al principio, lo advertimos al principio, si se abre... Yo creo que efectivamente no había...'

'La señora Zamora Rodríguez (Desde su escaño): No, presidente, yo solamente iba a decir, si la iniciativa la presenta el señor Roque, pues, evidentemente tengo que aludirlo. Si resulta que usted tiene unas ideas y yo tengo otras, sinceramente, le tengo que contradecir. Por tanto, sí es verdad que lo he aludido, sí es verdad que lo he contradicho, pero no entiendo por qué este turno, sinceramente.'

'Simplemente le digo... No, yo no he dicho nada, yo lo único que digo -y además no le dije que usted estaba llamando...-, le digo que esto es demagógico, porque cuando se sabe que los Presupuestos ya están ahí presentados y no va a hacer que ahora el Gobierno, porque usted presente esta iniciativa, resulta que va a congelar tal, y usted habla de que de lo obvio, pues, como que no confía en que el Gobierno al final lo haga, sino que lo hace a remolque del Partido Socialista, y yo le he dicho que no. Por eso le he contradicho, efectivamente le he contradicho.'

'El señor presidente: Una intervención correctí­sima y así lo advertimos, porque efectivamente en cualquier debate se van a contradecir y se van a aludir, pero no es alusión a terceras personas. La Presidencia, con la flexibilidad que le caracteriza, abrió un turno por contradicciones, pero entonces había que abrirlo a todos.'

'Bien, concluido el debate, señorías, vamos a votar la proposición no de ley, del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre fijación de retribuciones de los miembros del Gobierno, altos cargos y otro personal directivo en los Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma para 2010.'

'Bien. Señorías, estamos todos en la sala, silencio, por favor, que vamos a votar la proposición no de ley. ¿Votos a favor? (Pausa.) Bajen la mano. ¿Votos en contra? (Pausa.) ¿Abstenciones? (Pausa.) Sí, bajen la mano.'

'Resultado de la votación, señorías: 23 votos a favor, ninguno en contra, 25 abstenciones. Por lo tanto, queda aprobada, claro.'