Diario de Sesiones 132, de fecha 17/11/2010
Punto 21

'· 7L/PNL-0267 Proposición no de ley del Grupo Parlamentario Coalición Canaria (CC), sobre solicitud al Gobierno del Estado en relación con el real decreto por el que se regulan los sistemas eléctricos insulares y extrapeninsulares.'

'El señor presidente: Proposición no de ley del Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, sobre solicitud al Gobierno del Estado en relación con el real decreto por el que se regulan... (Comentarios en la sala.)'

'Bueno, ¡vamos a dar un rato para que esto se prolongue más y sigamos debatiendo del punto anterior! Yo les aseguro que no tengo prisa alguna hoy, ¿eh? No, no, de verdad.'

'Se acabó la votación y estamos en el punto siguiente, señorías, por favor.'

'Proposición no de ley del Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, sobre solicitud al Gobierno del Estado en relación con el real decreto por el que se regulan los sistemas eléctricos insulares y extrapeni nsulares.'

'Señor González Hernández, tiene la palabra.'

'(Ocupa un escaño en la sala la señora secretaria segunda, Luengo Orol.)'

'El señor González Hernández: Presento en nombre de mi grupo una iniciativa que era de Pepe Izquierdo, un diputado que ha estado con nosotros hace muy poco, que realmente lo que pretende, como se dice, es una solicitud al Gobierno del Estado respecto al sistema de regulación de los sistemas extrapeninsulares.'

'Todos sabemos los compromisos que establece el Tratado de Kioto, la necesidad de contribuir, en la manera en que podamos, a mitigar el efecto invernadero y el calentamiento global, y uno de ellos, obviamente, es el incremento de la penetración de las energías renovables. Esto es un objetivo que está fijado en el Pecan, con un volumen importante hasta el año 2020. Y el problema que tienen las energías renovables son las dificultades que plantean, puesto que no son como una generación ordinaria que se pone en marcha cuando uno desea sino cuando realmente existe, la energía solar o fundamentalmente la eólica.'

'Por otro lado, está probado que en Canarias la energía eólica, la generación de energía eólica es más barata que la generación que se hace con las plantas de carácter tradicional. Por lo tanto, todo lo que sea potenciar la energía eólica es contribuir, por un lado, a cumplimentar los compromisos que nos exige Kioto y, por otro lado, también aumentar la autonomía respecto a fuentes externas; es decir, una mayor garantía de no dependencia del exterior y, por otro lado, también conseguir claramente una generación más barata (Abandona la Presidencia el señor presidente. Ocupa la Presidencia la señor vicepresidente segundo, Alemán Santana).'

'Pero, ¿cuál es el problema que se nos plantea? El problema que se nos plantea con estas energías es que precisamente, como son energías que se originan cuando ocurren las condiciones del viento o del sol, no se adaptan de por sí a ese compromiso necesario de las instalaciones eléctricas, que el consumo tiene que ser igual a la producción. Por lo tanto, todo aquello que facilite la manera de almacenarla, la energía, cuando se produce el pico, hay que favorecerlo.'

'Por ejemplo, yo tengo aquí lo que ocurrió en España el 9 de noviembre, el otro día: se alcanzó, la generación eólica en España -estoy hablando de todo el territorio español- alcanzó 15.000 MW -hora por supuesto- en las horas centrales del día de ayer. Hubo necesidad, a las catorce cuarenta y seis, que era cuando mayor producción eólica había, de, utilizando la red general española, que está conectada con el exterior, exportar, es decir, lanzar 1.498 MW fuera del territorio español y activar bombeo por 1.951 MW. Sin embargo, entre las tres treinta y nueve y cinco cuarenta y uno de la madrugada fue necesario desacoplar la reducción de energía eólica para garantizar la seguridad del sistema.'

'Por lo tanto, lo que se pretende con esta proposición es intentar...Todos sabemos que las instalaciones de bombeo tienen la ventaja, evidente­mente, de que con un procedimiento, utilizándolo cuando hay exceso de producción sobre el consumo o cuando son las horas baratas, las horas valle, se puede elevar agua a una cota superior y luego tenerla almacenada, como una garantía de, en el momento en que, por ejemplo, se intenta poner en marcha una instalación nueva como consecuencia de un fallo, eso emplea un periodo muy largo de calentamiento para entrar en producción... - lo hemos tenido claro cuando los ceros que hemos tenido recientemente-, y esta energía, la que se produce por el bombeo, o sea, por medio natural con las turbinas, entró de inmediato.'

'Entonces en el documento Estrategia integral para la Comunidad Autónoma de Canarias, tan denostado, el Plan Canarias, dice lo siguiente, en su apartado "Medidas a desarrollar por el Gobierno": "apoyará la realización por parte del operador del sistema eléctrico canario, de Red Eléctrica de España, de cuatro sistemas hidroeléctricos reversibles, que permitirán el máximo uso de renovables -de energías renovables, quiero decir- y a la vez dotarán de mayor estabilidad al sistema eléctrico canario. Dichos proyectos, ubicados en Gran Canaria, Tenerife, La Palma y La Gomera, supondrán una potencia instalada de 299 MW y prevén una inversión de 500 millones de euros. Su puesta en funcionamiento será en el año 2015".'

'Pero para todo ello, y para poder cristalizar el mandato de dicho documento, se precisa una adecuación normativa del Decreto 1.747/2003, por el se regulan los sistemas eléctricos insulares y las excepciones para los sistemas extrapeninsulares, con un sistema parecido a lo que se plantea para el gas. Es decir, concretamente se trata de lo siguiente -y ahí voy a centrarme en el contenido de la enmienda-. Aunque diga eso el Plan Canarias, es necesario distinguir los bombeos en Canarias del resto de los bombeos en el territorio del Estado. En sistemas aislados como el nuestro el bombeo juega un papel fundamentalmente, y casi totalmente, de equilibrio de la producción, de generación. Así como en el resto del territorio español, donde está conectado hacia el exterior, se puede utilizar conexión con estas líneas, se puede exportar e importar energía, los sistemas canarios aislados no lo permiten. Por lo tanto, lo que se pretende es que, dado que el Plan Canarias dice eso, en cierta manera conseguir, como decimos textualmente aquí, modificar el decreto para viabilizar la posibilidad de que lo que está previsto en el Plan Canarias se lleve a cabo.'

'Con ello no queremos decir en absoluto, puesto que hay algunos comentarios que han surgido al respecto, que lo que se está pretendiendo es que la empresa Red Eléctrica Canaria -que es una empresa que tiene capital público y capital privado- tenga la exclusividad, sino que se viabiliza la posibilidad de que pudiera participar estableciendo instalaciones de bombeo, utilizando además el compromiso del Plan Canarias de los 500 millones de euros, que son bonos públicos, de deuda, que están respaldados por el Estado. Pero obviamente no queremos decir tampoco que los sistemas que haya que instalar los tenga que instalar Red Eléctrica; los podrá instalar cualquier operador que sea capaz de hacerlo. Pero entendemos que es importante que, ya que existe una previsión del Plan Canarias, aunque algunos dudan completamente de que el Plan Canarias...-hay quien dice que es una piscina vacía o no sé exactamente, un símil parecido-. Nosotros pensamos que, con esta proposición no de ley lo que pretendemos es que un posible competidor o un posible operador que pudiera actuar en la creación de bombeo sea Red Eléctrica. Quiere decir que sea Red Eléctrica o no, eso dependerá, porque, como ustedes saben perfectamente, al final los sistemas consisten en pasar de una presa u otra y luego de la otra hacia atrás, sistemas reversibles, y obviamente ahí tendrán mucho que decir los titulares de las propiedades de las presas.'

'Por lo tanto, señorías, no estamos pretendiendo con nuestro sistema, como algunos dicen, intentar que Red Eléctrica tenga una especie de sistema, una especie de monopolio para los bombeos. Se trata de que Red Eléctrica pueda participar en los bombeos, como puede participar cualquier otra empresa, cualquier empresa privada o particular, de donde venga, pero la experiencia nos enseña que yo creo que es necesario establecer una posibilidad de competencia en este tema. Si lo dejamos a los operadores ordinarios que aquí están, esto no se haría en mi opinión sino a muy largo plazo. Porque, señorías, no olvidemos que lo que estamos con esto intentando es viabilizar que un 30% como mínimo del consumo energético de Canarias proceda de energías renovables, fundamentalmente energía eólica. Y, por lo tanto, es lógico que aquellos que simplemente están actuando en producción, pues, realmente significa una reducción de su cuota de mercado, pero el interés general de Canarias nuestro es que las energías renovables se potencien, que la energía eólica alcance el máximo técnicamente posible, y ese máximo, si no se hacen los bombeos, está muy debajo de los objetivos que indica el Pecan.'

'Por lo tanto, señorías, pido para ustedes el voto favorable, que, insisto, es simplemente que se viabilice la posibilidad de que lo que dice el Plan Canarias pueda llevarse a la realidad.'

'Muchas gracias.'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Muchas gracias, señor González.'

'Por el Grupo Parlamentario Popular, el señor diputado don Manuel Fernández.'

'El señor Fernández González: Señorías.'

'Realmente, don José Miguel, no lo vi a usted muy convencido de esta proposición no de ley y no sé las razones, sinceramente, que han llevado a su grupo a presentar tremenda barbaridad, tremenda barbaridad técnica y jurídica, como voy a demostrar. ¡Tremenda barbaridad! Insostenible, incluso contra los principios por los que usted aboga, que es para obtener los 500 millones. Todo lo contrario, todo lo contrario, le están metiendo en una trampa más con el Plan Canarias y esa definición.'

'Miren, voy a empezar. El señor don José Miguel trata en esta PNL de redefinir lo que son conceptos de la energía, que están más que definidos y más que claros. La energía almacenada no es ni más ni menos que energía potencial, como usted sabe perfectamente, y esa energía potencial se puede transformar en cualquier otra forma de energía -cinética, eléctrica-, cualquier otra forma de energía, en cualquiera, pero es una energía potencial. Esa energía potencial, que ustedes aquí quieren redefinirla con esta PNL, dice, "vamos a reconocer una actividad que es el almace­namiento de energía eléctrica -no, la energía eléctrica no se almacena así, la energía en batería, la eléctrica no se almacena arriba. Es una energía potencial. Primero, primer error técnico- como una actividad diferenciada de la generación. Dígame usted, dígame usted qué diferencia de energía potencial hay en los almacenamientos que pretendemos hacer en Canarias -no que pretendemos, que ya existen incluso en Gran Canaria, en las presas de Soria y Las Niñas, por ejemplo, ya existen almacenamientos de energía potencial en las presas, de agua de lluvia, energía potencial obtenida con agua de lluvia-, qué diferencia hay con energía potencial obtenida con viento. Exactamente igual, exactamente igual, dos fenómenos atmosféricos que generan energía potencial, que es el almacenamiento de la energía en base a agua almacenada a una determinada altura. Y ahora eso lo convierto en energía. ¿De qué forma convierto eso en energía? A través de un sistema hidroeléctrico, y el hidroeléctrico es lo que se convierte, es lo que utilizamos. Las grandes presas del Estado español, las grandes presas son energía potencial, producida, almacenada, por lluvias y luego un sistema hidroeléctrico que la convierte en electricidad y se distribuye. El que convierte esa energía en electricidad hidroeléctrica se llama operador de generación de energía. No hay nada más que inventar, ese es el generador de energía. Y el que distribuye la energía, o sea, los canales de distribución, que son las líneas, es Red Eléctrica. Red Eléctrica no es generadora de electricidad.'

'Por lo tanto, en el Plan Canarias se ha cometido un gran fallo técnico. No se puede, porque incluso va contra los principios de la liberalización de la energía y contra todo principio de lo que es la Ley del Sistema Eléctrico Nacional, como le voy a decir textualmente. Vulnera claramente la ley eléctrica nacional. La ley eléctrica nacional, entre otras cosas, garantiza la libertad, lo que es la libertad de suministro eléctrico, y la garantiza precisamente de una manera: constituyendo Red Eléctrica como objeto intermedio de distribución, que no interfiere en lo que es la generación de los distintos operadores de generación de energía. Por eso es un tema totalmente neutral. Ahora usted está convirtiendo a Red Eléctrica en un operador de generación de energía. No usted, el Gobierno del Estado, con la redacción que ha hecho del Plan Canarias. ¿Y sabe lo que ha hecho con esto, si usted aprueba esta PNL y se llega a llevar adelante? Que habrá una impugnación lógica pero inmediata de todas las empresas generadoras de energía, va a haber una impugnación y van a echar abajo todo el proyecto que está en marcha en el Plan Canarias. Lo echan abajo totalmente. Por lo tanto, mientras dure la impugnación, mientras se resuelve el tema de obtención de los 500 millones, bueno, ya por sí solo el Plan Canarias ya es una utopía, pero todavía esto ya lo hace totalmente inalcanzable, porque las generadoras de energía se van a oponer totalmente.'

'Pero es que, yendo, yendo a la ley nacional, que está sobre cualquier decreto, cualquier papel -porque lo del plan, esto es un papel, un papel nada más, un papel-, dice textualmente que "el propósito liberalizador de la energía...", dice textualmente en la exposición de motivos que "en la generación de energía eléctrica se reconoce el derecho a la libre instalación y se organiza su funcionamiento bajo el principio de libre competencia". Aquí el Gobierno de Madrid ha dicho que este sistema de generación de energía hidroeléctrica ya lo hace Red Eléctrica. Lo dice textualmente cuando dice -usted en la intervención hará lo que quiera-...'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Segundo): Perdón, señor diputado, un minuto, un minuto más para que usted pueda terminar.'

'El señor Fernández González: "Apoyará la realización por parte del operador del sistema eléctrico canario, Red Eléctrica": ¿por qué tiene que nombrarlo, por qué tiene que nombrarlo? Apoya la inversión y que haga luego un concurso libre, como lo dice precisamente el artículo 21 de la misma ley, donde dice que, en lo que se refiere a la explotación hidroeléctrica, dice textualmente la ley... La autorización deberá ajustarse a lo previsto en el artículo 21, que dice expresamente, precisamente, que "el otorgamiento de la autorización administrativa tendrá carácter reglado y se regirá por los principios de objetividad, transparencia y no discriminación". Y esto es una discriminación evidente, evidente, total­mente insostenible y vergonzosa, ¡y vergonzosa!, que el Gobierno del Estado haya escrito este papel. El técnico que escribió este papel, señor don José Miguel, debe ser cesado automáticamente por haber escrito esta barbaridad en este documento, y usted por creérselo, don José Miguel. Yo le recomendaría que esta PNL, en bien, en bien, de que esos proyectos salieran adelante, fuese retirada y no fuese ni siquiera votada. Sería muy bien para Canarias, sobre todo para Canarias, porque de otra manera los proyectos hidroeléctricos...'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Perdón, señor diputado, si necesita un minuto más, yo no tengo inconveniente en dárselo. ¿Lo necesita? No hay ningún problema, ya a estas horas estamos ya por el derroche.'

'Tiene la palabra.'

'El señor Fernández González: No. Con lo que quería culminar, que es un poco reiterar lo que estaba diciendo, es que ahora el PSOE, el PSOE, y de alguna forma con consentimiento de Coalición Canaria, quiere convertir, por la vía de matute, a Red Eléctrica como generadora eléctrica, generadora, porque el mismo derecho tiene a ser generadora de energía hidroeléctrica con los embalses de Gran Canaria que con los embalses de cualquier parte de la península. Por lo tanto, se ha roto el principio fundamental de la liberalización de la energía al convertirla en generadora, a Red Eléctrica, y eso debe ser criticado por usted fundamentalmente, que conoce perfectamente lo que estoy diciendo y sabe que no estoy diciendo ninguna barbaridad, que digo lo correcto, y usted debe en ese caso asentir y corregir esta PNL, que es claramente perjudicial para Canarias.'

'(El señor González Hernández solicita intervenir.)'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Muchas gracias, señor diputado.'

'Don José Miguel González me pide la palabra. Tiene usted la palabra.'

'El señor González Hernández (Desde su escaño): Mire, don Manuel, primero, ¿usted conoce lo que es Enagas? Enagas es el distribuidor del gas. ¿Sabe usted que Enagas también tiene autorizado el almacenamiento para poder regular el suministro? Lo que estamos planteando es que aquí, en Canarias, donde no puede hacerse lo que en la península, donde la gente eleva para hacer un negocio, aquí podamos almacenar la energía. ¿Por qué almacenamiento de energía? Aquí no es como cuando cae el agua del cielo, aquí hay que pagar una electricidad, bombearla arriba y en el fondo lo que se hace es recuperar solo parte de la energía que se sube, pero permite que funcionen las eólicas. Es decir, no sube el agua por el bombeo gratuitamente, hay que bombearla y pagarla, pero lo que ocurre es que luego podemos utilizar el 70%, y es la única manera de que pueda funcionar la eólica.'

'No es que se le da a eólica; no, no, a cualquiera que la ponga.'

'Y lo que nosotros decimos es que aquí el almacenamiento en los sistemas aislados como insulares tiene que tener una categoría diferente de lo que es el almacenamiento en el continente, donde allí se hace para hacer un... (Corte en el sonido producido por el sistema automático de control del tiempo.) al nivel que necesita para ser independiente y autónomo. Y no es que caiga el agua del cielo, se sube con una bomba y se paga. ¿Precedente?: Enagas, vea usted Enagas y cómo lo hace. Queremos que en Canarias tenga consideración diferente ese almacenamiento, porque entendemos que realmente forma parte de la regulación del sistema, porque si se hace así, por ejemplo, cuando falla una energía tradicional, se pone en marcha instantáneamente y se regula. Porque cuando la producción eólica supera el consumo, se puede almacenar. Se almacena indirectamente, no es que se almacenen los electrones energéticos. Eviden­temente, es una energía potencial, pero en el fondo es energía eléctrica, que se va a recuperar como energía eléctrica por debajo. Nosotros lo que pedimos es eso.'

'No estamos diciendo en absoluto que eso lo haga Red Eléctrica, pero... (Corte en el sonido producido por el sistema automático de control del tiempo.) pero si no lo hacemos, no la harían nunca, porque le va en contra de sus intereses.'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Muchas gracias, señor don José Miguel.'

'Es evidente que... (Rumores en la sala.) Perdón, perdón, el señor diputado que ha estado en el uso de la palabra anteriormente no ha pedido turno, por lo que considere oportuno. Pídalo y la Presidencia estimará si tiene derecho o no. Yo creo que lo va a tener, el derecho, pero pídalo, por favor. Lo tiene que pedir usted.'

'El señor Fernández González (Desde su escaño): Sí. Gracias, presidente.'

'Simplemente por ser contradicho, digamos, de alguna manera en lo que son mis expresiones.'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Procure hacerlo en un minuto.'

'Muchas gracias.'

'El señor Fernández González (Desde su escaño): Sí. Bien. Vale. Gracias.'

'Está haciendo unos condicionantes, por parte de don José Miguel, que nada tienen que ver con los conceptos estrictos que yo he expuesto en mi tribuna. Nada tienen que ver. Hay una generación de energía hidroeléctrica que la hace un operador, que es quien está autorizado en España por la ley eléctrica nacional. El hecho de poner en un docu­mento una empresa específica, sea incluso pública o sea privada, eso es una barbaridad, que está totalmente prohibido por la ley de la competencia, totalmente prohibido. Si el Gobierno quiere hacer la inversión, que la haga, que haga el concurso y que vaya libremente quien quiera hacerla.'

'Y número dos, y número dos. La elevación de la energía dice que se paga. No, en principio, como principio fundamental, la energía recuperable, el excedente de energía es lo que va al almacenamiento. No se paga, sino que se perdería si no se almacena allí. Por lo tanto, no hay un costo para esa energía, y es una energía potencial, es una energía potencial, que está allí y si luego se recupera mediante un sistema hidroeléctrico, como en el resto de España en todos los pantanos. Entonces sigo insistiendo en mi argumento...'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Muchas gracias, señor diputado.'

'Doña Francisca Luengo, por el Grupo Parlamentario Socialista.'

'La señora Luengo Orol: Gracias, presidente.'

'Bueno, yo creo que esta PNL pudiera dar a que, pues, por las características técnicas que tiene nos pudiéramos perder en el debate.'

'Yo, efectivamente, que también voy a ir en la misma línea de explicar lo que son los bombeos. Pero yo quisiera decir que en este tema claramente hay dos modelos diferenciados, señor Fernández: está el interés general y quien defiende los intereses particulares. Y la estrategia de Canarias tenga la seguridad, yo sé que al PP no le gusta la estrategia que ha hecho Zapatero por ser Zapatero, y esa estra­tegia sí defiende los intereses de los canarios, y yo creo que está claro que usted ha defendido y su proyecto es otro, el defender intereses particulares.'

'Por eso paso a defender la PNL. Bien. Efectiva­mente estamos ante un tema que son los sistemas de almacenamiento eléctrico, y hay que decir que son elementos clave para hacer posible nada más y nada menos que los objetivos de la política energética en Canarias. ¿Por qué? Pues por varias razones: porque contribuyen a la mejora de la seguridad del sistema eléctrico, hacen posible el objetivo de la integración masiva de energías renovables, tan necesitada como está Canarias, que estamos a la cola -desde el año 1996 no se ha resuelto ningún concurso de energía eólica en Canarias-, permiten mejorar la eficiencia energética de las instalaciones de generación térmica y contribuyen a un tema básico y vital -por eso es importante para los canarios-, contribuyen al bienestar de los canarios, a la reducción del coste de los suministros de los sistemas eléctricos insulares de Canarias. Todo eso hace el sistema de bombeo y almacenamiento, señor Fernández.'

'Pues bien, a diferencia -que ya se ha dicho por parte de Coalición Canaria- de lo que ocurre en los grandes sistemas eléctricos interconectados, como es el sistema en la península, los sistemas de almacenamiento mediante bombeo, en los nuestros, en los sistemas aislados, contribuyen y hacen un papel fundamental, cual es estabilizar el sistema eléctrico. Y están, por tanto, como digo, al servicio de todo el sistema eléctrico en su conjunto y por ello al servicio de la sociedad, y esto es un tema vital, que hay que entender lo que significan los bombeos; y, por tanto, a cubrir las necesidades de, como digo, de todo el sistema eléctrico.'

'Es verdad que se discute, de un lado y de otro, si son generación o no. Yo le digo sinceramente: me inclino por... Como hacemos a veces los juristas, hay distintas doctrinas y unos se inclinan por unas o por otras, y en este caso el Partido Socialista se inclina claramente a considerar o a no identificar la generación, mejor dicho, el bombeo -o la actividad objeto de la PNL- con la generación y por eso se pide que sea una actividad plenamente diferenciada -por cierto, que el Partido Socialista va a votar favorablemente esta PNL-. Y además poniéndolo en relación a Canarias, porque lo que nos interesa aquí es Canarias, es el Pecan. El Pecan, yo creo que usted ha defendido en esta Cámara muchas veces y en comisión el Pecan, que se ha votado en esta Cámara. Pues, mire, el Pecan pasa inexorablemente por disponer de sistemas de almacenamiento en Canarias. De ahí que los sistemas de almacenamiento al servicio del conjunto del sistema se sitúen mejor, y aquí es donde está, en el ámbito de actuación del operador del sistema. Y ese operador del sistema usted sabe que por ley es Red Eléctrica, el operador del sistema, que no tiene ningún conflicto de intereses y tiene, en cambio, la responsabilidad de favorecer la integración de las energías renovables y la seguridad de los sistemas eléctricos. Esa es la razón de por qué el Gobierno, el Consejo de Ministros, ese papel que usted desprecia, ha colocado y ha dicho expresamente, y ha encomendado nada más y nada menos que esa tarea, porque no podía ser de otra manera, al operador del sistema.'

'Con ese doble objetivo, de maximizar el uso de las energías renovables y de dotar de mayor estabilidad al sistema eléctrico de Canarias, con esas dos ideas básicas e importantísimas, el Consejo de Ministros aprobó en el año pasado, en el 2009, la estrategia integral y la posibilidad de almacenamiento en Red Eléctrica. Para ello es necesario, como propone la PNL, modificar la normativa existente, y esa norma­tiva, que naturalmente es un tema que llevará a cabo el Gobierno, usted dice que se opone la ley. Pues lógicamente las leyes se modifican, y se modifican y harán posible una opción, que está en su legítimo derecho un Gobierno elegido democráticamente, elegir cómo quiere que se gestione el sistema de generación o, en su caso, de transporte, distribución o comercialización de la energía eléctrica (Se reincorpora a su lugar en la Mesa el señor presidente).'

'Por tanto, nosotros vamos a votar, el Partido Socialista, el Grupo Socialista, primero, por...'

'El señor presidente: Sí, tiene el minuto de cortesía.'

'La señora Luengo Orol: Gracias.'

'El señor presidente: Sí. Siga, siga. Sí, doña Francisca. Sí, siga desde que quiera.'

'La señora Luengo Orol: ...por su apuesta por el futuro, nos sitúa a Canarias en el siglo XXI; porque apuesta por un nuevo modelo económico, tan necesario en nuestro país para salir de la crisis; porque apuesta por las energías limpias; porque nos hace menos dependientes del exterior; y porque -es lo más importante- mejora e incrementa el bienestar de todos los canarios.'

'Muchas gracias.'

'(El señor Fernández González solicita intervenir.)'

'El señor presidente: Muchas gracias, señora Luengo.'

'Sí, dígame, señor Fernández.'

'El señor Fernández González (Desde su escaño): Sí, señor presidente, yo he sido acusado por la anterior interviniente de, con mi intervención, defender intereses particulares, y quiero contestar esa acusación.'

'El señor presidente: Tiene un minuto, sí.'

'El señor Fernández González (Desde su escaño): En primer lugar, le pido a la señora Luengo que retire esa expresión. En primer lugar.'

'En segundo lugar, los únicos intereses que se han defendido en esta Cámara expresamente por el Gobierno de España y por Coalición Canaria son los de Red Eléctrica.'

'Y en tercer lugar, yo no estoy en contra del Pecan ni en contra del sistema; estoy a favor de la ley nacional. Por lo tanto, las acusaciones que se han hecho sobran totalmente en este debate y defiendo la ley eléctrica nacional. Y el voto pedido por el Partido Socialista entiendo que solamente pretende conservar lo que es el error técnico de los técnicos del Gobierno del Estado al escribir esta barbaridad en el Plan Canarias.'

'Nada más. Gracias.'

'El señor presidente: Señora Luengo, ¿usted desea intervenir?, porque le ha pedido que retire...'

'La señora Luengo Orol (Desde su escaño): ...(Sin micrófono.)'

'El señor presidente: Bueno, ha dicho que le pide de favor que retire los "intereses personales", que le ha aludido, al parecer, por "intereses personales"... "intereses particulares", es la expresión.'

'La señora Luengo Orol (Desde su escaño): Mire, desgraciadamente, o agraciadamente, el mundo y los proyectos políticos se diferencian precisamente en eso. Por eso a veces dicen que hay izquierda y hay derecha, y la derecha representa una cosa y la izquierda representa otra, y eso parece ser que a usted le molesta. En este caso la Estrategia integral, la Estrategia integral de Canarias le he dicho que representa el interés general, representa el bienestar social...'

'El señor presidente: Señora Luengo...'

'La señora Luengo Orol (Desde su escaño): ...(Sin micrófono.)'

'El señor presidente: Señora Luengo, señora Luengo, no ha lugar a la palabra para abrir el debate de nuevo y menos en posicionamientos teóricos. Le ha pedido que retire la expresión -usted no la quiere retirar- de "intereses particulares". No, no la retira. De todas maneras la Presidencia entiende que aquí se defienden intereses siempre generales. Se puede estar de acuerdo con uno o con otro, pero aquí los intereses que se defienden son los generales. Unos creerán en una forma, otros creerán en otra, pero si usted no quiere retirar la expresión, no creo que nadie en la Cámara... "intereses particulares". Yo, al no querer retirarla, yo creo que esto está más que debatido. No podemos... (El señor Fernández González solicita la palabra.)'

'Dígame, señor Fernández, dígame.'

'El señor Fernández González (Desde su escaño): No, señor presidente, la señora Luengo ha llevado el debate a un debate ideológico de izquierda y derecha; por lo tanto, yo rechazo esa expresión otra vez. Si hablamos de lo que es la representación mundial...'

'(Se reincorpora a su lugar en la Mesa la señora secretaria segunda, Luengo Orol.)'

'El señor presidente: No. Ya eso, señor Fernández, ya eso lo aclaró la Presidencia, que no había lugar aquí ahora, en este asunto, a debates ideológicos.'

'Vamos a votar (El señor presidente hace sonar el timbre de llamada a votación). (Pausa.)'

'Señorías, vamos a votar (La señora Navarro de Paz solicita intervenir).'

'Sí, dígame, doña María Australia.'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): Bien. Presidente, por parte de la señora Luengo se ha atentado al honor de mi grupo; acaba de expresar aquí, en sede parlamentaria, que el Partido Popular representa a los fachas y a los franquistas y le exijo, en nombre de mi grupo, que se retracte, porque no se lo admitimos. No se lo admitimos y exijo que la Mesa tome medidas al respecto (Rumores en la sala) (La señora secretaria segunda, Luengo Orol, vuelve a ocupar un escaño en la sala).'

'(La señora Luengo Orol solicita la palabra.)'

'El señor presidente: Sí, señora Luengo, tiene la palabra.'

'(Rumores en la sala.)'

'La señora Luengo Orol (Desde su escaño): Silencio, estoy en el uso de la palabra.'

'Señor presidente, vamos a ver, el señor Fernández ha aludido, cuando ha dicho que en la historia podemos aludir a izquierda o derecha, y ha aludido a Felipe González diciendo "el mayor criminal de la historia". Yo le he dicho...'

'(Rumores en la sala.)'

'El señor presidente: Señores... Perdone, perdone, que están los micrófonos retirados. ¡Señorías!, ¡señorías! No, si la voy a dejar que hable. Señora Luengo, ahora le devuelvo, le devuelvo el micrófono ahora (Rumores en la sala). Por muy crudo que sea esto, estamos en el Parlamento y hay que respetar el uso de la palabra de quien habla.'

'Señora Luengo, continúe, continúe, por favor.'

'La señora Luengo Orol (Desde su escaño): Un minuto.'

'Mire, hoy, hoy, una diputada del Partido Popular en esta Cámara ha insultado a otra diputada del Partido Socialista. ¡Hoy, hoy, en esta Cámara!, hoy en esta Cámara... (Rumores en la sala)'

'El señor presidente: Mire, vamos...'

'La señora Luengo Orol (Desde su escaño): Y yo no he insultado a nadie, he respondido de la...'

'El señor presidente: No, mire...'

'La señora Luengo Orol (Desde su escaño): ...(Sin micrófono.)'

'El señor Antona Gómez (Desde su escaño): ...(Sin micrófono.)'

'La señora Luengo Orol (Desde su escaño): ...(Sin micrófono.)'

'(Rumores en la sala.)'

'El señor presidente: ¡Señora Luengo, por favor!'

'Les ruego a sus señorías, les ruego a sus señorías que permanezcan en silencio. Vamos a votar.'

'Señora Luengo, incorpórese, por favor, a su escaño, que vamos a votar (La señora Luengo Orol se reincorpora a su lugar en la Mesa).'

'Está claro, está claro lo que hay (Rumores en la sala).'

'(La señora Navarro de Paz solicita intervenir.)'

'Sí, señora Navarro de Paz, dígame, dígame.'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): Presidente, es que a lo mejor no me expresé con claridad, he pedido el amparo de la Mesa, aquí, en sede parlamentaria. En el hemiciclo se ha dicho lo que se ha dicho, y no lo vamos a aceptar, presidente.'

'(Rumores en la sala.)'

'El señor presidente: Mire...'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): No lo podemos aceptar, no.'

'Se nos está diciendo que no somos demócratas, se nos está diciendo fachas y se nos está diciendo que somos franquistas, de ultraderecha, que no respetamos los derechos. Y no lo aceptamos, presidente.'

'El señor presidente: Mire, ustedes pueden...'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): Representamos al pueblo canario y tenemos todo el derecho a que se nos respete por parte de una diputada.'

'Que lo retire y que pida disculpas.'

'El señor presidente: Que lo retire, y si no lo retira, ¿qué hacemos?'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): Bien, estoy pidiendo el amparo.'

'El señor presidente: Señoría, señoría, doña María Australia, el amparo se estudiará en la Mesa, el incidente que ha pasado aquí, pero eso usted lo sabe, y no podemos actuar aquí inmediatamente ahora.'

'Venga, vamos a... ( La señora Luengo Orol vuelve a ocupar un escaño en la sala.)'

'¿Sí?'

'La señora Luengo Orol (Desde su escaño): Presidente, mire, que retire el que ha empezado, que ha sido el diputado don Manuel Fernández, retirando que Felipe González ha sido el mayor corrupto de la historia y el mayor criminal de la historia, y entonces... (Sin micrófono.)'

'(Rumores en la sala.)'

'El señor presidente: Señorías...Señora Luengo, incorpórese a su escaño, por favor.'

'(El señor Fernández González solicita intervenir.)'

'Señor Fernández, este asunto...'

'El señor Fernández González (Desde su escaño): Es simplemente aclarar lo que yo dije, no lo que dice ella.'

'Lo que yo dije fue, en alusión a la diferencia entre la izquierda y la derecha, a la hora de gobernar y de ejecutar las cosas, yo le dije que el símbolo de la corrupción era Felipe González. Nada más, nada más (Pausa).'

'(Rumores en la sala.)'

'(Se reincorpora a su lugar en la mesa la señora secretaria segunda, Luengo Orol.)'

'El señor presidente: Señorías, yo creo, yo creo que una práctica, una práctica que tenemos que hacer, es un ejercicio, es mirar hoy, hoy... Quien les habla ha insistido mucho en la Junta de Portavoces que cuidemos los documentos, las escrituras y por supuesto aquí el lenguaje. Yo creo que no hay necesidad del espectáculo que hemos dado hoy aquí entre todos. No es cuestión de quién haya empezado, el espectáculo, pues, es penoso.'

'Vamos a votar, y ya, en fin, ya trataremos los asuntos en la Junta de Portavoces y ver qué procede, pero no... Si una persona no quiere retirar una expresión aquí, lo más que puede hacer -que eso ya lo veremos- el presidente es que no conste en el Diario de Sesiones, por decoro de la Cámara, por el decoro de la institución, pero eso, eso por supuesto se ha hecho siempre, lo hacen los propios servicios.'

'Vamos a votar la proposición no de ley del Grupo de Coalición Canaria, en relación con los sistemas eléctricos insulares y extrapeninsulares. Comienza la votación (Pausa).'

'Resultado de la votación: 36 votos a favor, 12 en contra.'

'Queda aprobada.'